Grandes Portugueses - a poll

Grande resposta. [:cool:]

Não defendo, nunca defendi e nunca defenderei a entrada de Portugal em qualquer conflito armado fora do seu território.

O que quero ver aqui esclarecida é porque é que um dos Grandes Feitos de Salazr foi evitar a entrada de Portugal na Guerra.

Porque Portugal, apesar das simpatias reconhecidas pelo Eixo, em termos de geo-estratégia não acrescentava nada ao problema.

Agora, que foi vergonhosa a posição de Portugal face aos seus aliados tradicionais que sozinhos enfrentaram a besta nazi, isso foi.

Tá? [;)]

Relembra-me a razão da entrada dos USA na WWII por favor...tou aqui com uma branca [;)]
 
Se bem ma lembro andaste aqui uns tempos a defender a pátria socialista da piña colada. Depois o Chávez. Agora o Salazar.

Ninguém te pode acusar de incoerência, não senhor. [;)]

Na, ele até é coerente.

Acima de tudo não acredita na liberdade individual, nem na democracia e prefere autocracias.

Ponto final.

Até nem é nada incoerente, carlos ;)
 
Se bem ma lembro andaste aqui uns tempos a defender a pátria socialista da piña colada. Depois o Chávez. Agora o Salazar.

Ninguém te pode acusar de incoerência, não senhor. [;)]

Que defenda alguns aspectos positivos do socialismo não faz de mim um Socialista, um esquerdista ou seja lá o que for, nem tampouco sou fascista só porque defendo alguns aspectos positivo de Salazar, é por essas e por outras que os "sectarios" nunca me entenderão.

Se bem me lembro logo nas minhas primeiras participações quando abri um topico sobre Hugo Chavez falei que não tinha nenhuma ligação com "esquerdas", e o JR é testemunha disso, se tu ou outros não querem entender e preferem logo partir para o os ataques pessoais é um problema exclusivamente vosso.[;)]
 
Liberdade

Liberdade

Este tópico já foi diversas vezes moderado e os user's advertidos, como tal toda a infracção será sujeita a ban automático por desrespeito das regras e dos pedidos da moderação.


*A não ser que os users, por não saberem privar com a liberdade que lhes é oferecida prefiram que de uma forma autoritária o tópico seja encerrado em definitivo.

Isto de facto já tinha reparado!, existe muita falta de Cultura Democrática e esta reflete-se de que maneira no Debate que na realidade não é um Debate mas uma caça desenfreada (Inútil!) a todos aqueles que não tem opiniões/idéias iguais.

* Bem dito e escritoapr:) apr:) apr:)
 
Já é a terceira vez que te safas...desta ficas a falar sozinho tá? [;)]
Pois...

Não respondes e depois dizes que deixas o pessoal a falar sozinho. Felizmente ninguém anda aqui a falar sozinho. Mesmo tu. Só que não consegues responder a questões tão simples...

Vá lá. Em que é que te posso ajudar? [:cool:]
 
Cum catano... Onde isto já chegou...

Um dia havíamos de fazer uma votação a ver qual o _pior_ ditador de todos os tempos :D

Salazar não seria de certeza, até é considerado um dos mais brandos ditadores que há memoria, 1º porque nunca chegou ao poder pela força, foi chamado pelos militares, mais tarde negociou a sua ascensão, 2º Não foi nada sanguinario, 3º porque em diversos momentos pretendeu sair do poleiro mas como o gajo era muito "mau" nunca o deixaram sair. [:D]

Antenção: NÃO SOU FASCISTA NEM SALAZARISTA [:D]
 
Será caso para dizer ? : Ele é um bom caramarada.... (música)


Embora tenha algumas discordâncias sobre o tema se viesse para aqui considerar algum eventual aspecto positivo da OPUS GAY pela defesa de uma minoria isso faria de mim um Homossexual?

Mais uma vez Carlos peço-te para que centremos a nossa atenção no tema do topico, porque se formos pelo caminho dos ataques pessoais vai ser desagradavel.
 
Depois de uma vista de olhos....

Parece que realmente há pessoas que dizem que se deve lembrar o passado... mas esquecem-se que esse passado tem de ser visto desde os anos 30 e não desde os anos 60/70:sh)

Não se lembram como Portugal estava nos anos 10/20 e 30?

Os EUA entraram na Guerra quando foram atacados.
Portugal não entrou e não me recordo de ser amigo de Hitler... não conhecem a história do carro de Salazar?

Para ver que há pessoas que decididamente só vêm o que lhe interessa, após a segunda Guerra, Portugal recebe a Rainha de Inglaterra... Epá, os ingleses ficaram mesmo chateados com Salazar....:sh)

Qt ao atraso.... Espanha estava no mesmo patamar ou mesmo inferior... mas se se querem enganar a voces próprios... como quiserem.

Havia opressão... pois havia e não era nem é nada bom... mas também não esquecer que na altura havia abuso de poder por qualquer pessoa ligada ao regime mas que apenas está direccionado contra Salazar.

etc...

Resumidamente:

Gostava de viver como nos anos 60/70?
Não!

Tivemos um político/economista, possivelmente o único que colocou os interesses do estado a frente dos dele e governou tendo consciência que era o melhor que fazia?
Tenho certeza que sim
 
Alguém tem ideia de alguma estimativa de quantas mortes foi responsavel Salazar ?

Falo essencialmente dos presos politicos, dos torturados que não resistiram, deportados para o Tarrafal, etc.. Não falo das mortes indirectas por fome, frio, etc. fruto das péssimas condições de vida que havia na altura.
 
Alguém tem ideia de alguma estimativa de quantas mortes foi responsavel Salazar ?

Falo essencialmente dos presos politicos, dos torturados que não resistiram, deportados para o Tarrafal, etc.. Não falo das mortes indirectas por fome, frio, etc. fruto das péssimas condições de vida que havia na altura.

Menos de 40 no Tarrafal!
 
Espero que não se ponham a quantificar as mortes, porque aíseria certamente dos menos sanguinários de todos os tempos (do clube dos dictadores).

E se olhássemos para dictadores da era moderna? Não é muito mais preocupante ver uma Venezuela no estado que está?
 
Espero que não se ponham a quantificar as mortes, porque aíseria certamente dos menos sanguinários de todos os tempos (do clube dos dictadores).

E se olhássemos para dictadores da era moderna? Não é muito mais preocupante ver uma Venezuela no estado que está?

Isso já foi largamente debatido em varios topicos, o ultimo sobre o chavecas esta aqui:

http://forum.autohoje.com/showthread.php?t=22440&highlight=hugo+chavez

Aproveita e le as minhas mensagens, mas se quiseres responder fa-lo por lá s.f.f
 
Entrevista com Fernando Dacosta

"A figura de Salazar tem sido para si uma atracção especial...
O meu interesse por Salazar resulta do interesse que sinto pelas figuras que exprimem a natureza humana em situação limite, o poder limite no caso dele. O chamado Estado Novo foi uma época com características muito próprias que devem ser conhecidas. Como já passaram 30 anos sobre o seu desaparecimento, já não há o perigo de Salazar ressuscitar nem do seu regime voltar ao poder. Por isso achei que devia fixá-los. Até porque, e como dizia a Natália Correia, "ser-se revolucionário hoje é preservar a memória". É o que tento fazer dentro do meu estilo e das minhas características. Vivi a circunstância de conhecer a ditadura, de conhecer Salazar, de conhecer o 25 de Abril, de conhecer a democracia, de ter essas experiências todas o que me foi muito enriquecedor . Por outro lado, comecei a notar que a maior parte dos historiadores portugueses, com raras excepções, cometiam um erro crasso: faziam a história do Estado Novo baseados nos jornais. Ora os jornais do Estado Novo traduziam um país amputado, limitado, muito redutor. A história do Estado Novo tem que ser feita sobretudo, com testemunhos dos que o protagonizaram, enquanto estão vivos.Tornava-se-me, assim, urgente ouvir essas pessoas. Foi o que fiz, pessoalmente, isoladamente durante trinta anos. E que devia ter sido feito por algumas dessas inúmeras fundações que há para aí e que só servem para lavar dinheiro e fugir aos impostos. Que, apesar de se dizerem culturais, não fazem nada culturalmente. Nunca ninguém teve a ideia de ouvir pessoas como o barbeiro do Salazar, que é um homem fabuloso, ou a sua governanta, que só morreu em 1986, e que me contou coisas extraordinárias. Ela foi a "primeira-dama" que mais poder teve neste país, pois Salazar foi o português que mais poder deteve, durante mais tempo em Portugal."

in "http://www.apagina.pt/arquivo/Artigo.asp?ID=1619"


Citei o meu post só para dizer que estou completamente de acordo com o que diz o Fernando Dacosta, mas o mais grave é que muitas pessoas nem aos jornais vão buscar informação e baseam-se apenas em folclore de mesa de café muito por culpa dos responsaveis pós 25 de Abril que nunca se preocuparam em olhar para Salazar e explicar Salazar de uma forma correcta e imparcial agora aparece um concurso em que ganha Salazar e ficam todos a beira de um ataque de nervos.
 
O Fernando Dacosta não deveria por-se a pensar que é único. Porque peças avulso sobre o Salazar é o que não tem faltado.

Simplesmente são histórias tão pequenas, tão desinteressantes, que todas juntas não interessam a ninguém. São deprimentes.

Como a de João Ribeiro, cozinheiro-chefe do Hotel Avis nas décadas de 40 a 60, considerado o melhor cozinheiro de sempre. O seu mais assíduo cliente era Calouste Gulbenkian, que habitava no hotel. Segundo Mestre Ribeiro, Gulbenkian apreciava certas omeletas mas só com certos ovos. Aqueles que ele mandava comprar numa casa em São Bento a uma D. Maria, governanta de um tal Salazar.

E então, não é que Salazar tinha no fundo dos jardins da residência oficial, um conjunto da galinheiros com várias galinhas e que explorava comercialmente?

Grande história para um grande estadista...

Daqui até ao Zá Maria da TVI, que também ganhou um concurso popular, a analogia tem o passo curto.

Agora, está visto que este povo tem um fétiche por criadores de galinhas. [:cool:]

Baseado num artigo de opinião de Ferreira Fernandes na Sábado 23 Março 2007, pág. 130.
 
Só agora li este tópico e fiquei surpreendido...pela negativa.

Gostaria só de dar a minha opinião relativamente ao tratamento que dão à informação: é primordial que se seja criterioso nas fontes de informção, procurar abranger o espectro (aquilo que constitui a linha condutora, e não a excepção) e sobretudo tentar perceber porque é que um autor escreveu isto ou aquilo (e em que informação ele próprio se baseou). É necessário recordar-nos que muitos autores têm - ou podem ter - uma "agenda" política ou económico-social. Ou pura e simplesmente não terem elaborado, pr não saber como, um bom trabalho científico.....Assim, na minha opinião, temos que ter MUITO cuidado com o que lemos. Devemos também tentar recriar o "cenário" que criticamos. É muito fácil dizer mal de um Estadista, mas a sua acção obedece a programa de governo, ideologia, reacção ou descompensação mental, mas de qualquer forma enquadrado na época.

Só a título de exemplo: o Generalíssimo Franco é visto por muita gente como um Ditador, e por outros tantos como o Salvador de Espanha....Em retropsectiva, e através de uma correcta análise histórica, podemos observar que agiu de facto como um ditador, mas que também iniciou o período de prosperidade - em toda a sua extensão -de que os nossos "ermanitos" agora gozam.... As análises extremistas nunca levaram a uma boa análise da Verdade.

apenas a minha opinião.
 
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