Hatchback - Indecisão

[Carlitos]

Tu ligas a opiniões de jornalistas sobre automóveis, eu ligo a estudos de satisfação concretos JDPowers (maior empresa de satisfação do cliente no Mundo) e ao Clube Automóvel Alemão ADAC, e ambos consideram o Megane um automóvel tão bom ou melhor que o Golf. Ok cada um de nós tem os seus critérios pessoalmente tenho muito mais confiança em ouvir opiniões de automóveis vindas de engenheiros e técnicos especializados independentes que de jornalistas de revistas.


Ah e já que tu ligas tanto a revistas, por essa ordem de ideias também deves considerar o VW Polo um mau automóvel já que ficou em último numa conceituada revista da especialidade.

http://forum.autohoje.com/forum-geral/76480-autoexpress-fiesta-vs-clio-x-mazda-2-x-polo-diesel.html

Aposto que neste caso vais começar a arranjar desculpas para o Polo perder[], típico nos incoerentes, os resultados só são credíveis quando lhes convêm. Atenção que eu considero o Polo o melhor automóvel do segmento. Mas é só para confirmar a dualidade de critérios do JCSTILO.

Estás errado o Peugeot 207 assim como o Clio apesar de já ter 3 anos continuam como dos melhores do segmento. Para mim o 207 é o melhor, a tua frase o Fiesta e o Polo "muito mais consistentes" está completamente errada.[]

in: http://forum.autohoje.com/1063117964-post13.html

Depois o JCSTILO é que tem dualidade de critérios... []

Quanto ao assunto do tópico, parece-me claro que o Megane configura um melhor negócio que o Golf.

 

[nogueiraribeiro]

Eu iria para o Golf, mas por um preço mais baixo. Acho caro para o 1.6 TDI. Por esse preço talvez fosse para o 2.0 TDI (ainda se devem encontrar).

De todas formas, iria para o Golf à mesma, mas meramente por gosto...

 

[Evil0ne]

Estive a pensar bem durante o fim de semana, e de facto estou mais inclinado para o megane.
Amanha deverei passar pela VW para tentar tirar as ultimas duvidas, mas a não ser que o golf me surpreenda ou que consiga um melhor desconto, a escolha deverá recair pelo renault.

Para esta escolha muito deverá recair o factor preço. Neste momento tenho um desconto de 4000€ na renault, que ainda serão renegociados e 2360€ na VW e sem grande esperança de conseguir melhor
Queria fazer a decisão durante a próxima semana, para passar ao próximo problema, a cor



No entanto surgiu-me uma duvida.
No catalogo do megane vem referido que o sistema Plug & Music não está disponível com o carminat cd e dvd. Ora a minha duvida é que como o carminat TomTom virá de serie, será que o plug & music é compatível?

 

[Nightlord]

impressionante que alguns user´s mudam como o tempo....

Antes a fiat era a melhor coisa que o ser humano podia comprar.

Agora a vw tem do que melhor se faz...

daqui a 2 anos como será?




Se tiveres um citroen ou mazda, direi que sem duvida essas marcas passarão a ser carros do outro mundo.

Eu acho sempre piada a esse pessoal e o JGTB tirou bem a foto da situação. [][][]

Fica bem defender o nosso local de trabalho e comprar sempre os seus produtos. Não podemos é defender sem argumentos ou forçar os outros a terem as mesmas opiniões.

 

[Nightlord]

O 1.9 é muito mais antigo que o 1.6.
Ainda assim, reitero que para mim e para a grande maioria das pessoas, o nível de vibrações e barulho não é nada de especial. Acho que fazem disso um bicho de 7 cabeças. Não sei, mas isso nunca entrava em discussão na altura de comprar carro a diesel. Se quisesse baixos valores de ruído e vibração ia para um gasolina. No entanto, repito que as vibrações e o ruído não são nada de especial. Agora, que o 1.6 faça menos, ok, aceito e reconheço. Aliás, mal seria se um CR mais recente fizesse mais barulho que um PD com mais de 10 anos.

Em viagens, acredita que se nota mais o ruído aerodinâmico do que o do motor (isto no meu). Além disso, nestes motores dá para fazer viagens bem abaixo das 2500 sem andar a pastelar. No meu caso especifico, a cumprir os limites de AE, ou seja, a 120 as rpm não passam das 2000. As 2500, vamos a 150. Em vel de cruzeiro porreiras (140), o regime não vai alem das 2200/300rpm. E nessa faixa, repito, o barulho aerodinâmico é maior que o do motor.

O grande problema do ruído e vibrações do 1.9TDI antigo é mesmo ao ralenti que parece uma betoneira, e a baixas rpms no mesmo -> aqui distingue-se dos outros pela negativa.

De qualquer forma Evil0ne não optaria pelo 1.6TDI que é muito pastelão/falta de motor para o carro em questão...pior que a opção 1.9tdi de 105cvs. com aquela caixa looooooooooooonga que eu tive no Ibiza.

Em baixas cc's a diesel eu veria o Focus e 308...curiosamente com o mesmo 1.6HDI de 110cvs. Agradam-me bem mais!

Veria ainda o Bravo, Astra e o Megane. Depois é uma questão de gosto e preços...infelizmente neste segmento e motorizações, a coisa nunca melhora muito nem se distingue muito.

 

[JCSTILO]

Pode e deve.

É que assim aprendo que o 1.4 TDI ainda é um motor actual e sem concorrência. lol

Pessoal com nicks de uma marca e com símbolos da outra por cá são sempre polémicos. Mudam a opinião mediante o símbolo, porque o nick não dá para mudar. lol

Tu até dás vontade de rir...és um cómico![]

Agora para te fazer a vontade mudei outra vez...gostas do novo???[]

 

[Aver]

Oh JCStilo, desculpa lá, mas estás a fazer toda a gente parva ou quê? Julgas-te mais inteligente do que os outros e que nós andamos todos a comer gelados com a testa?

Qualquer um com dois dedos de testa que ande neste fórum há uns tempos percebe que estás ligado ao sector automóvel e, aparentemente, desde há algum tempo, directa ou indirectamente á VW!!!!

Ass: O user que já cá anda desde 2003 e que conhece os teus posts de gingeira, mas se lhe quiseres chamar comparça ou amigalhaço, estás á vontade!

PS: Eu até estou comprador de um VW Golf, só não gosto mesmo que me atirem areia para os olhos!

Mas já está comprado?? Ou ainda não... eu se pudesse... era carro que comprava na hora

 

[Aver]

Qualquer um.....

Qualquer um.....

Bem... eu não sou um especialista como outros users, por isso a minha opinião vale o que vale, mas como utilizador....

Começando pelo principio em que vai tentar manter o carro por 7/8 anos, chamo a isso futurologia, todavia mesmo ao fim de 7/8 anos é bom que o carro ainda tenha algum valor, nem que seja para sentirmos que o investimento foi bom e neste campo acho que são todos unânimes que o Vag poderá valer mais o Renault, isto devido a inumeros factores que todos conhecem.

Alguem descredibilizou aqui os jornalistas, alegando um melhor conhecimento por parte de engenheiros, mas afinal como utilizadores precisamos de opinioes de Engenheiros??? ou de outros utilizadores tal como nós e que entendem o que o consumidor pretende??
Deste modo pretendo dizer que a VAG não vive so do nome, como de muitas outras coisas, pos venda, materiais de construção, tecnologia etc, bem como a Renault.

Porem, com base no que li, saliento que o Renault oferece um melhor valor para a relação qualidade/preço, face aos demais extras colocados, todavia, pelos materiais de construção, a melhoria do GolfV para o VI, e pelo "value for the money" iria certamente para o Golf, mas aconselho a experimentar os dois como deve ser, verificar a potencialidade dos extras, pois muitos deles às vezes colocamos e usamos duas vezes por ano, e então depois decidir.... ahhhh, e ainda consultar varios Stands, pois os preços praticados são sempre diferentes de Stand para Stand.

 

[cjr]

Não é não gostar.

É a realidade. Têm a mania de colocar no pedestral carros e marcas que no passado recentes estão cheios de problemas. E sempre que sai um novo e endeusado outra vez.

Dos VAG, uma Skoda Octavia, por exemplo, era algo que levava o meu dinheiro. Ao menos é um produto em que o símbolo chupa menos €'s do bolso dos consumidores.

E escrevi uma Skoda, porque o carro tem uma traseira tão feia que até me custa crer que alguém que compre aquilo veja bem.

Exactamente.

Foi esse o motivo q me levou a comprar uma Octavia, o facto da Skoda de alguma maneira (ou muita) corresponder ao verdadeiro "espírito" e conceito VW. Ser um carro generalista (porque é o q a VW é apesar de em Pt muita gente achar o contrário) e acessível à maioria da população. Resumindo, ser um verdadeiro carro do povo.
Também concordo q o carro tem uma traseira mais quadrada (não a acho minimamente horrível), maioritariamente dirigida a uma faixa etária com mais de 50 anos. De notar também q até há "meia dúzia de anos" a Skoda era uma marca q fundamentalmente se vendia em países de Leste e a taxistas, daí o primor estético não ser muito apurado. Mas acredito q com os novos modelos a marca se vai "ocidentalizar" mais.

Em relação à superioridade VW: quando me apresentarem factos concretos e estudos científicos q atestem a origem e qualidade dos plásticos utilizados, e q essa qualidade é superior à concorrência (dentro do segmento), justificando assim o preço, reconhecerei a sua superioridade. Até lá, e desculpem-me, mas a conversa de jornalistas ou apalpadores não me diz nada. Principalmente porque é contraditória.
Os materiais da VW obedecem a altos padrões de qualidade segundo várias revistas e apalpadores. Hummm... mas segundo outras (por exemplo) do Golf IV para o Golf V houve uma regressão a nível de materiais do tablier, tendo o IV melhores materiais. Para outros, O Polo, Golf, Jetta e até Tiguan apresentam materiais pobres na parte inferior do tablier. No entanto, e para o público em geral, estes carros são sempre mais caros do q a concorrência devido aos seus "excelentes materiais" interiores. E para outros (e não é por ter comprado um Skoda) o Octavia até tem melhores materiais interiores do q o Golf. A internet é um mundo bastante vasto, e só não se informa quem não quer.
Como já disse noutro post, tenho uma pessoa bastante próxima q faz encomendas de peças para a VW, (e q tenho todos e mais alguns motivos do mundo para confiar nela) e q me disse q a actual política da VW e as ordens q tem é de comprar o mais barato possível (há muitas peças q vêm da Roménia e China, por exemplo). Resultado: quando chegou a altura de comprar carro (e mesmo com um bom desconto) ela decidiu comprar outra marca.
Obviamente q estes materiais têm de obedecer a padrões. Tal como a Renault, Lancia, Peugeot, etc. Aliás, tendo em conta q caminhamos para uma uniformização geral em termos de segurança, equipamento, motores, etc, é muito (mesmo muito) natural q os fornecedores da VW sejam os mesmos de muitas (ou quase todas) marcas generalistas e q quando chega a altura de comprarem material q o façam o mais barato possível. É natural. Agora não me metam é os dedos nos olhos e me digam q todas as peças (eu pergunto-me, quantas na realidade serão??) dum VW são feitas e montadas na Alemanha por engenheiros alemães.

Por isso quando os meus colegas apalpadores ou visão de águia me garantem só com um simples toque ou olhar q o tablier dum Golf vai durar 10 anos e o do Focus só 6 anos e 34 dias nem sei o q dizer. Enfim, como o povo diz, "cada um com a sua e a mainha Maria ca´dela". []


Com isto alguém diz q a VW é uma má marca? Nem pensar! A VW é uma excelente marca generalista, mas q devido ao efeito "símbolo no capot" se pode dar ao luxo de lançar o q quiser e quando quiser (e a preços superiores à concorrência) q sabe q regra geral é "endeusada". Basta ver os novos motores 1.6 Tdi 105 cv (a minha Octavia já virá com esse motor), q já vêm com anos de atraso e ainda nem trazem caixa de 6 velocidades, coisa q a concorrência já faz há anos e mesmo assim parece q são alguma coisa do outro mundo...

 

[rogerAjacto]

Alguém que sabe o verdadeiro valor da VW e tem um VAG. Ao menos não andas enganado a pensar que tens o melhor carro do mundo.

O maior cliente da Faurecia é a VW. A PSA é dona da Faurecia. É só um exemplo. E com isso quero chegar a parte em que a VW tem acesso ás mesmas armas da concorrência. Vende é melhor a imagem. E há quem a coma que nem patinhos.

 

[nogueiraribeiro]

De qualquer forma Evil0ne não optaria pelo 1.6TDI que é muito pastelão/falta de motor para o carro em questão...pior que a opção 1.9tdi de 105cvs. com aquela caixa looooooooooooonga que eu tive no Ibiza.

Não deveria ser comparado o 1.6 TDI ao 2.0 TDI de 110cv (que aliás, é substituto deste último no Golf, que é o modelo em questão)?

 

[Techenico]

E então jà se decidiu qual comprar?

 

[Evil0ne]

Bem, tenho andando a pensar durante os últimos dias e o eleito deverá mesmo ser o megane.

Já tive oportunidade de experimentar o golf e sinceramente pareceu-me que em alguns aspectos era ligeiramente superior ao megane, como alguns materiais e própria direcção que me pareceu um pouco mais precisa. E dos pontos que menos me convenceu no megane foi a manipulo para regular o apoio lombar, que como rosava na pele já começava a deixar marcas.
Apesar disso o golf também tinha uns problemas. Não sei que tratamento teve aquele carro, mas com pouco mais de 11 mil quilómetros já se notava uns barulhos vindo da porta do condutor e uma sexta velocidade seria bem vinda.


Pesando bem os argumentos o megane parece-me mesmo a melhor escolha e sempre fica mais em conta.
Vou sondar pela região em busca do melhor negocio e tentar encomendar o carro ainda esta semana, apesar do tempo não ser muito.


Agora falta é o problema da cor. Queria evitar os pretos e cinzentos e procurar uma "cor" mas está complicado de encontrar o carro de outra cor, e não queria arriscar sem ver o carro ao vivo

 

[lss911]

Uma vez que considero o Mégane 3 e o Golf "6", modelos que são muito equilibrados iria para o Mégane dado o equipamento e preço! Ao nível de espaço também me pareceu maior quando estive dentro dos 2 modelos!

EDIT - atenção que a 6ª velocidade faz uma diferença enorme em consumos e conforto acústico! Experiência própria! Além disso a caixa de velocidades do mégane é fabulosa!

 

[Lotus]

Eu acho sempre piada a esse pessoal e o JGTB tirou bem a foto da situação. [][][]

Fica bem defender o nosso local de trabalho e comprar sempre os seus produtos. Não podemos é defender sem argumentos ou forçar os outros a terem as mesmas opiniões.

Independentemente da melhor ou pior qualidade da "fotografia", o comentário do JGTB foi deselegante e escusado.

O comentário do JGTB teria feito sentido se tivesse sido dito algo como: "eu trabalho na VW e por isso sei como o Golf VI é feito, e posso garantir que é melhor que a concorrência".

O que não foi o caso. O user deu a sua opinião - do mesmo modo que o fazem todos os outros users, em todos os outros tópicos.

Esta foi uma "fotografia" em que o JGTB não ficou nada bem.

 

[Italian]

Bem que guerra que aqui vai

Antes de mais hoje passei pela renault e consegui renegociar o preço em pouco mais de 500€. Fiquei também a saber que a partir da próxima semana o GPS TomTom passa a figurar de serie, suponho que no Dyn S.
Não tive oportunidade de passar pela VW, mas segunda feira devo passar por lá e tentar apertar um pouco com eles e se finalmente faço um test-drive ao golf.

A verdade é que começo a ficar mais inclinado para o megane, mas não posso tomar qualquer decisão sem experimentar o golf.
Falou-se muito sobre a qualidade superior do golf, pelo breve contacto que teve pareceram-me bastante semelhantes, talvez com uma ligeira vantagem para o golf. O meu problema é se a diferença de preço realmente compensa, pois já estou a esticar o orçamento que inicialmente tinha estabelecido.
Pela experiência que tenho entre as marcas, tive um golf 4 e só tenho que dizer bem do carro, para mim um dos carros mais equilibrados dos últimos anos. Quanto à renault também não tenho nada contra, tive um clio e nunca me deu grandes problemas.


Esqueci-me de referir mas tenciono ficar com o carro por algum tempo, cerca de 7/8 anos, pelo que neste momento não estou muito preocupado pela desvalorização.




Equacionei outras propostas, nomeadamente o focus que está a um excelente preço, mas aquela traseira simplesmente não me convence. Estes dois acabaram por ser os que mais me agradaram.
Também pensei no novo astra, que pelo menos pelas fotos está muito bem conseguido, mas preciso do carro quanto antes e as informações que tenho é que apenas ia sair mais para o final do ano.
Por curiosidade vi também o polo mas os 22500€ pedidos parecem me excessivamente altos, no entanto parece que o carro esta a vender muito bem pois já tive um vendedor a me ligar a dizer que devia encomendar o carro quanto antes pois nas próximas semanas o desconto ainda será menor que os 520 que me deram...

Boas!!
Tens a certeza da frase que está a bold?
É que segundo o site o tom tom é incluído numa promoção limitada que está disponível na versão Confort de 85cv...
Já encomendas-te o carro? E se sim, confirmaram-te mesmo que agora faz parte da versão Dyn S?

 

[Evil0ne]

Não ainda não encomendei o carro pois antes ainda queria resolver uns detalhes que se estão a arrastar, mas conto ter o problema resolvido durante a semana.

Quanto ao gps, foi a informação que me foi dada.
Perguntei se não era a edição limitada que andava a passar na tv, mas foi me dito que não tinha a ver com essa promoção e que iria vir mesmo de serie. Suponho que quem encomende agora o seu já o deverá ter. Agora não tenho é certeza em qual/quais níveis de equipamento virá de serie mas suponho que seja no Dyn S e Luxe.


Confirmações disto só mesmo quando fizer a encomenda, pois também não vi isto em lado nenhum, apesar de não ver motivo para o vendedor me ter mentido

 

[1alfista]

Oh JCStilo, desculpa lá, mas estás a fazer toda a gente parva ou quê? Julgas-te mais inteligente do que os outros e que nós andamos todos a comer gelados com a testa?

Qualquer um com dois dedos de testa que ande neste fórum há uns tempos percebe que estás ligado ao sector automóvel e, aparentemente, desde há algum tempo, directa ou indirectamente á VW!!!!

Ass: O user que já cá anda desde 2003 e que conhece os teus posts de gingeira, mas se lhe quiseres chamar comparça ou amigalhaço, estás á vontade!

PS: Eu até estou comprador de um VW Golf, só não gosto mesmo que me atirem areia para os olhos!

Subscrevo.

e acrescento :

Tocaste num ponto essêncial...a qualidade que não se vê! É precisamente nesse ponto que eu mais enalteço a qualidade dos produtos VW. Frequentemente vejo peças deste grupo e, mesmo por causa destas "querelas", por vezes peço aos fornecedores para ver outras peças de outras marcas e em algumas verificam-se grandes diferenças. O caso da Renault não será o melhor exemplo até porque é uma marca que tem investido de facto na qualidade sendo talvez hoje a marca que mais se aproxima da VW neste aspecto...e no caso do Megane a qualidade de facto existe.

Ah, e não tem mal nenhum trabalhar na vw, fazer dos outros burros e que era desnecessario...

 

[Cagi]

Se percebi bem o homem já está a esticar o orçamento e para um Golf ainda terá de esticar mais!

Aqui não estamos a medir quem é melhor ou pior, porque se o Golf tem argumentos do lado dele certamente o Megane tambem os terá, por mais qualidade que o Golf tenha não consegue compensar lacunas de equipamento pelo preço do Megane.

Ter um pilar forrado a tecido em vez de plastico não substitui um equipamento como GPS, Xenon ou mesmo Hi-fi!

Estamos a falar de coisas uteis e de coisas futeis que caiem no campo do luxo e que em nada melhora o motivo de se ter um automovel.

Alias em qualidade real que não é só o que se toca o Megane faz uso de componentes mais robustos que o Golf, vi numa resvista online em que desmontaram ambos e o Megane tem varios pontos melhores e peças mais fortes por exemplo nos suportes dos farois da frente etc.

Outra coisa é estarem a avaliar o estado que terão daqui a 5 anos baseando-se naquilo que foram modelos passados...é um bocadito redutor principalmente quando uma das marcas tem investido seriamente nessa area.
Acho que isso só pode ser avaliado daqui a 5 anos, até ver ambos os modelos não têm tempo de mercado para se chegar a alguma conclusão.

Falando por mim, e tendo esse panorama eu iria para o Megane.

Pela experiencia que tenho em varios carros de varias marcas a falta de equipamento muitas vezes é mais frustante e torna o carro consideravelmente menos interessante. Então quando se gosta de carros diferentes e existe diferenças de preço consideraveis acabo por preferir o mais equipado (o equipado a meu gosto, se fazer viagens é aborrecido ao menos que exista mais pontos de agrado dentro da caixa de fosforos).

 

[Cagi]

Mas na Autoeuropa já fabricam Golfs?

Como já foi dito uma das grandes fornecedoras de componentes para a VW é a Faurecia que pertence em parte à PSA, alias a VW é o segundo maior comprador de peças a seguir à PSA.

Muitos dos plasticos usados são os mesmo, existem mesmo plasticos usados em VW e PSA que têm exactamente a mesma textura sem tirar nem por.

Nestes segmentos a qualidade dos materiais é identica existe sim é mais ou menos variedades nos interiores e isto é diferente de qualidade.

Não existe estudo cientifico que prove essas diferenças na rua, se formos ao site da Faurecia por exemplo todas as peças passam nos mesmos padrões de qualidade.

A falta de robustez nem sempre esta ligada à qualidade dos materiais mas sim a sua espessura, reforços e metodo de fixação.

Com as diferenças de rigidez torcional que hoje existem nos automoveis (todos passam nos mesmos testes de segurança e isso obriga a reforços por parte de todos) a resistencia a ruidos será cada vez melhor mesmo que as tecnicas de fixação sejam as mesmas desde à 15 anos.

Muitas vezes baseamo-nos em apreciações erradas feitas pelos jornalistas, eles simplesmente avaliam o que lhes está a mostra e nada mais e muitas vezes vêm mal.

Secalhar se fosse aberto um topico em que partilhassemos imagens de portas desmontadas (por exemplo) de varios automoveis de varias marcas muitos mitos caiam por agua abaixo.

Das pessoas que conheço ao meu redor (amigos) apenas eu me dei ao trabalho de desmontar o que seja dentro do automovel para retirar ruidos e assim aperceber-me das reais diferenças.

A conclusão a que chego é que diferenças entre segmentos são poucas e muitas vezes as melhores soluções tecnicas estão onde nem sonhavamos.

Muitos dos ruidos vêm de zonas para la das forras das portas e que saiem do alcance de qualquer um que queira avaliar o aparecimento de ruidos pelo aspecto visual e tactil de certo material.

Alguns usam parafusos, outros rebites, alguns usam mais molas outros menos e estas variaveis fazem com que o automovel demore mais ou menos a ser feito e um dos grandes segredos esta aqui.

Dois automoveis podem ter os mesmos plasticos nas portas mas se um demora mais a ser montado por ter parafusos em vez de rebites é normal que seja mais caro no final e terá as suas vantagens.

Se alguem se der ao luxo de desmontar as portas (um ponto fulcral) de um Megane 3 e de um Golf 6 e meter ai as fotos que sustentem a melhor concepçao do Golf eu a partir desse momento sustento a ideia de ele valer mais dinheiro senão para mim 3000 ou mais euros em igual equipamento é puramente imagem de marca a ser cobrada.