Informática dá emprego?

[freefall2900]

fazendo um pequeno aparte sobre o outsourcing

uma empresa tem que ter muito cuidado ao escolher que áreas internas vão ser colocadas em outsourcing. Já vi algumas grandes empresas, com departamentos de informática com quase 20 pessoas, e estarem completamente nas mãos de 3 ou 4 pessoas de uma empresa de outsourcing.

penso que é nestes moldes que algumas empresas estão a voltar ao paradigma inicial, de ter quadros internos para dar suporte a processos internos críticos à actividade da empresa.

depois, basta ver as inúmeras empresas de outsourcing que existem por ai a operar na área das TI, basta consultar os sites de empregos tecnológicos itjobs, net-empregos, etc, para ver que 90% dos anúncios que são colocados lá são de empresas de outsourcing. Para mim muitas dessas empresas prestão um mau serviço, porque levam muito dinheiro ao clientes e pagam pouco ao trabalhador, depois chega a uma altura que o trabalhador vai-se embora e o cliente fica com o trabalho a meio. É isto que se passa com o outsourcing em Portugal e lhe dá muito mau nome. Já não para falar de dizerem que ter técnicos especializados, já com muita experiencia, etc, etc, e depois metem lá recém-licenciados a fazer o trabalho.

Conheço até uma empresa (com mais de 100 pessoas) que ficou com a informática num CAOS após terem mudado o Departamento de IT para OutSourcing...


Ao fim de seis meses e muita inoperacionalidade, a administração decicdiu mandar a empresa de Outsourcing dar uma curva e contratar o mesmo pessoal que tinham despedido, mas por valores superiores ao que aferiram! E com contrato de trabalho a termo incerto!


De facto só valorizam o que têm quando vêm a sua falta...
É o mal das TI. Só quando as coisas estão mal é que se lembram que existem e da sua necessidade vital...

 

[Nightlord]

Candoda-te a uma Deloitte (ex.) para essa área, entras a ganhar cerca de 1000 e aprendes uito mas mesmo muito de SAP. Não ligues a quem diz mal das ocnsultoras, em termos de estabilidade, remuneração (médio prazo) e conhecimento são excepcionais. Para isso terás de.... trabalhar.

É o ideal []

 

[freefall2900]

Estamos a falar do mesmo. []

Eu coloco em causa o modelo actual do Outsourcing.

Por todas as razões e mais algumas, a tendência é contratar quadros internos. Vejo isso nos USA, UK, Alemanha.

As empresas de Consultoria Informática estão (algumas) a adaptar-se a um novo paradigma. O de gerir a mudança com os actuais sistemas. Isto de mudar de sistema, já provou que não tem sido solução. A tendência é manter o que se tem e ir complementando (preenchendo) o que falta.

A própria SAP está a tentar adoptar o modelo SOA que não tem nada de bom para os parceiros tradicionais. []

Por uma razão muito simples. A informática é uma área extremamente complexa, exigente, é absorvedora ávida de formação e com a necessidade absoluta de flexibilização. E tem bastante inovação e investigação pelo meio.


O Outsourcing não tem essa flexibilidade pois tem em conta que tudo é standard e que os problemas... são fáceis de resolver e que está tudo documentado. A realidade mostra que assim não é.


Em relação ERP a questão é ainda pior. Colocam nabiços (juniores) a trabalhar com aplicações complexas e o resultado está à vista.


As empresas de Outsourcing na sede de aumentarem lucros contratam pelo mais baixo preço e colocam-nos nos projectos à deriva com a esperança de se desenrascarem.


Mas desenrascar em projectos complexos é como movimentar pela primeira vez um navio cheio de petróleo no rio Tejo (ou pior, no rio Douro). Só pode dar em desastre... vê-se pela quantidade de empresas que colocam os seus parceiros em tribunal por atrasos na implementação ou entrega de uma solução que não funciona.


Conheço pessoalmente 2 empresas nessa situação e por pouco não era o nosso próprio caso. Vamos a ver em 2009...


Como tal, sou da tua opinião em relação ao Outsourcing.

 

[CarlosL]

Candoda-te a uma Deloitte (ex.) para essa área, entras a ganhar cerca de 1000 e aprendes uito mas mesmo muito de SAP. Não ligues a quem diz mal das ocnsultoras, em termos de estabilidade, remuneração (médio prazo) e conhecimento são excepcionais. Para isso terás de.... trabalhar.

E não te esqueças de acrescentar que te candidatas com mais 50,000 gajos, que formação em SAP é para esquecer, que te atiram logo de imediato aos ursos e que passado um ano, depois de veres 19 horas por dia o símbolo SAP no ecran, no mercado de trabalho que realmente te interessa, não vales nada.

E isto se aguentares lá um ano. Geralmente eles (os consultores sénior) desaparecem e deixam lá os pretos entregues ao destino...

E não falo por ouvir dizer... [] []

 

[Nightlord]

Eu acho é graça à contratação de "Consultores Juniores" de pessoal que sai das Universidades sem qualquer experiência profissional.


Um consultor não é suposto ser uma pessoa que podemos consultar, ter soluções e confiar? Não é suposto ter experiência na área em que actua?

Mas por algum lado tem de começar, não? []

Por isso mesmo é que há vários níveis de consultores, de uma forma geral (mas nem todas seguem essa métrica), há os juniores (que nunca! vão para um projecto sózinhos), consultores, seniores, chefes de projecto, etc., etc.

Eu também passei por essa coisada toda []

 

[Nightlord]

Estamos a falar do mesmo. []

Eu coloco em causa o modelo actual do Outsourcing.

Por todas as razões e mais algumas, a tendência é contratar quadros internos. Vejo isso nos USA, UK, Alemanha.

As empresas de Consultoria Informática estão (algumas) a adaptar-se a um novo paradigma. O de gerir a mudança com os actuais sistemas. Isto de mudar de sistema, já provou que não tem sido solução. A tendência é manter o que se tem e ir complementando (preenchendo) o que falta.

A própria SAP está a tentar adoptar o modelo SOA que não tem nada de bom para os parceiros tradicionais. []

Aqui opto por não falar []

 

[pmct]

Forreta... Porque é que não te aumentas para os 10000€? []

ante s de isso acontecer vou aumentar o pessoal para que o minimo suba gradualmente para os 1500.

quanto ao outsourcing.
tenho subsitituido varias equipas residentes, com sucesso e redução de custos na casa do 50%
obviamente que tudo isto são pessoas, e o que faz a diferença no final é se as pessoas que entram são ou nao mais capazes que as que saem.
nouytros casos temos colaborado com pessoas residentes tambem com sucesso , ate porque normalmente acrescentamos kowhow que não há internamente.

por exemplo
uma faculdade com 5000 alunus e mais tem uma população de 6000 mil utilizadores, não justifica um CCIE, mas precisa de de gerir a sua rede com eficiencia.
nos cobramos 1500 € para esse serviço, para a faculdade sai a quase 1 terço do preço, e para mim é 20 minutos por dia no maximo!
ganhamos os dois

 

[psantos]

a história mais "engraçada" que conheço no mundo SAP, já se passou à uns anos, 2000 e picos.

uma PME, com um volume de facturação de 5.000.000 de euros em moeda corrente. para terem uma ideia da dimensão da empresa.

alguém conseguiu colocar lá o SAP, nessa altura ainda não existe o SAP bussines one, uma linha mais barata lançada para concorrer com o Primavera e o PHC.

num período de 2 anos já tinham gastado cerca de 60.000 euros e ainda iam a meio da implementação.

Só para terem uma ideia, dada a dimensão da empresa uma solução da Primavera ou PHC por 25.000 euros, já era uma solução bastante completa.

Escusado será dizer que a empresa em causa já fechou as portas.

 

[pmct]

a história mais "engraçada" que conheço no mundo SAP, já se passou à uns anos, 2000 e picos.

uma PME, com um volume de facturação de 5.000.000 de euros em moeda corrente. para terem uma ideia da dimensão da empresa.

alguém conseguiu colocar lá o SAP, nessa altura ainda não existe o SAP bussines one, uma linha mais barata lançada para concorrer com o Primavera e o PHC.

num período de 2 anos já tinham gastado cerca de 60.000 euros e ainda iam a meio da implementação.

Só para terem uma ideia, dada a dimensão da empresa uma solução da Primavera ou PHC por 25.000 euros, já era uma solução bastante completa.

Escusado será dizer que a empresa em causa já fechou as portas.

nao me queres convecer que fechou por causa do sap pois não ? []

 

[Nightlord]

nao me queres convecer que fechou por causa do sap pois não ? []

Tem as costas largas []

De qualquer forma, em que ano foi? A partir de 2003 podia ter optado por uma solução SAP mais em conta []

Mas se gastaram 60mil€ em 2 anos nem foi nada de especial (muito a sério). Outra coisa é o facto de se calhar ser guito a mais para as capacidades de investimento/endividamento da empresa...mas isso já é outra coisa, e não se deve dar passos maiores que a perna só para dizerem que têm SAP.

 

[ClioIIIRS]

Há uns tempos em conversa com uma pessoa responsável pela divulgação/emprego numa faculdade foi-me dito o seguinte:

"Em LEI sejas bom ou sejas mau tens emprego!".

Estive numa conferência em que uma representante de uma empresa dizia simplesmente que não conseguia colocar recém-licenciados em informática pelo preço do INOV-Jovem e que menos de 1200€ era muito complicado arranjar alguém.

Curiosamente conheço um caso de uma pessoa que esteve 7 anos para fazer 3 de licenciatura e que começou a trabalhar e está bem.

Outro que acabou na mesma altura, claramente melhor aluno, está mesmo muito bem.

É uma área em que se fores realmente bom tens uma subida muito rápida.

Conheço um caso igual. 6 ou 7 anos para fazer a licenciatura de LEI (3 anos) e arranjou logo emprego e não se está a dar mal.

Conheço igualmente um caso de um ainda aluno (2º ano) que se vai dar bem de certeza pois ele é realmente bom.

 

[psantos]

nao me queres convecer que fechou por causa do sap pois não ? []

claro que não fechou por causa do SAP, mas quem tomou estas decisões, também tomou outras que todas juntas afundaram a empresa.

O SAP, como todos nós o conhecemos, com os pontes fortes e os pontos fracos, não é claramente aconselhável para uma PME. Tanto que não que surgiu o SAP Bussiness one, uma solução mais light, para as PMEs.

 

[JoaoNascimento]

Como em todas as profissões, não se pode contar que, por ter uma licentiatura em qualquer ramo de informática, ou uma qualquer certificação, dê logo de partida acesso a um emprego bem remunerado.

Há uns anos poderá ter sido assim... Hoje em dia não.

As licenciaturas ou as certificações dão as bases e são importantes. Mas não nos preparam para o dia a dia de uma empresa. Cada uma terá a sus especificidade, e quem entra, independentemente da sua formação, entra por baixo, quer em nível de conhecimentos, quer em nível salarial.

Depois de lá estar é que terá de mostrar o seu valor e fazer por merecer uma melhor remuneração. Aliás, como em todas as áreas de emprego. Na informática não é diferente.

Quanto ao uso do outsourcing. Penso que cada vez mais as empresas irão chegar à conclusão de que ter toda a sua solução informática entregue completamente ao outsourcing é uma péssima decisão. Penso que o ideal seria uma solução hibrida, em que haveria um núcleo interno de IT forte (e por isso mais dedicado e mais conhecedor das especificidades) e uma área de maior especialização entregue ao outsourcing (que poderiam até ser idealmente os fornecedores dessas soluções).

Outra vertente onde o outsourcing pode ser útil é na pré-avaliação de candidatos. Estes ocupariam os lugares necessários e, dependendo da sua avaliação, seriam ou não contratados para a empresa. Isto daria uma maior sugurança ao empregador.

Vejo o exemplo da empresa onde trabalho. Temos a administração de um conjunto integrado de sistemas, relativamente complexo. Alguns muito especificos, como CTI. Há um núcleo forte de pessoas que, no conjunto, cobrem quase todas as áreas. Depois existem algumas pessoas que são outsourcers que fazem mais a 1ª linha e o HD. O recrutamento actualmente faz-se entre pessoas de outras áreas da empresa e, menos, entre os outsourcers (embora seja da opinião que alguns já provaram ter o que é necessário para integrar os quadros, incluindo a dedicação).
De notar que os outsourcers são escolhidos por nós, e as empresas de trabalho temporário integram-nas...

Quanto à questão inicial... Acho louvável a decisão de mudar de rumo. Penso que o país ganharia muito mais se esta fosse a prática corrente. Infelizmente não é. Não há essa cultura...

Eu diria, segue em frente, pois se fores um bom profissional na tua área actual, serás de certeza um bom profissional em qualquer área. Isso não depende só dos conhecimentos. Depende da dedicação e da força de vontade. Aproveita ao máximo a tua estadia em qualquer posto de trabalho, pois isso serão os teus trunfos para voos mais interessantes (€€).

Posso dar-te outro conselho relativo a uma prática que sigo e com o qual não me tenho dado mal.
Nesta área, como disse, há muitas especificidades. Se, por um acaso, ficares responsável por uma qualquer área, tenta passar os teus conhecimentos para outros. Não faças "panelinha". Não queiras ficar só tu com os conhecimentos.
Vantagens:
Ficas mais liberto para novos projectos, com a possibilidade de evolução. Tens alguém para te ajudar. Não ficas preso a uma solução que vai envelhecendo.
As soluções têm um tempo de vida. Se seguires a via da "panelinha", vais chegar ao fim de vida da mesma e viste que houve coisas novas que te passaram ao lado que não acompanhaste e que, de repente, ficaste um "dinossauro".
Outra vantagem ainda: melhorar o ambiente de trabalho... e isso é muito importante.

 

[CarlosL]

claro que não fechou por causa do SAP, mas quem tomou estas decisões, também tomou outras que todas juntas afundaram a empresa.

O SAP, como todos nós o conhecemos, com os pontes fortes e os pontos fracos, não é claramente aconselhável para uma PME. Tanto que não que surgiu o SAP Bussiness one, uma solução mais light, para as PMEs.

O problema da informática e das PMEs é que um empresa, independentemente do seu tamanha, precisa de organização. Para isso a informação é essencial.

E isso tem a ver com todos os packages de sw.

Que se limitam a automatizar os processos conhecidos.

 

[pmct]

O problema da informática e das PMEs é que um empresa, independentemente do seu tamanha, precisa de organização. Para isso a informação é essencial.

E isso tem a ver com todos os packages de sw.

Que se limitam a automatizar os processos conhecidos.

claro

 

[Koi]

Mt malta de sap, quando é que montamos uma consultora?

Quanto ao tópico em si e atendendo ao marasmo do mercado existem bastante oferta. Agora cada vez mais para nichos...

 

[Karma]

Outra vertente onde o outsourcing pode ser útil é na pré-avaliação de candidatos. Estes ocupariam os lugares necessários e, dependendo da sua avaliação, seriam ou não contratados para a empresa. Isto daria uma maior sugurança ao empregador.

Vejo o exemplo da empresa onde trabalho. Temos a administração de um conjunto integrado de sistemas, relativamente complexo. Alguns muito especificos, como CTI. Há um núcleo forte de pessoas que, no conjunto, cobrem quase todas as áreas. Depois existem algumas pessoas que são outsourcers que fazem mais a 1ª linha e o HD. O recrutamento actualmente faz-se entre pessoas de outras áreas da empresa e, menos, entre os outsourcers (embora seja da opinião que alguns já provaram ter o que é necessário para integrar os quadros, incluindo a dedicação).
De notar que os outsourcers são escolhidos por nós, e as empresas de trabalho temporário integram-nas...

(...)

Outra vantagem ainda: melhorar o ambiente de trabalho... e isso é muito importante.

Muitas empresas de outsourcing/serviços já começam a ter cláusulas nos contratos a impedir os seus trabalhadores de irem trabalhar (de forma directa) para os clientes. Claro que isto pode ser contornado com o pagamento de uma compensação à empresa de outsourcing.

 

[CarlosL]

claro

O que significa que na maioria, nem 20% das necessidades estão cobertas.

Pensem no que é uma Empresa (não perguntem a certos contabilistas, pois ficam na mesma...), no seu dia a dia e vejam o que podem fazer nos restantes 80%.

Aí é que estão as futuras oportunidades. []

 

[pacxito]

Muitas empresas de outsourcing/serviços já começam a ter cláusulas nos contratos a impedir os seus trabalhadores de irem trabalhar (de forma directa) para os clientes. Claro que isto pode ser contornado com o pagamento de uma compensação à empresa de outsourcing.

Todas as "grandes" tem essas cláusulas. Agora daí até essa cláusula ser legal vai um grande passo...

Basta levar o assunto até à justiça, não é preciso pagar nenhuma compensação. Por norma essas empresas desistem logo porque sabem perfeitamente que essa cláusula facilmente é considerada ilegal. Fica a dica para quem estiver nessa situação. []

 

[pmct]

O que significa que na maioria, nem 20% das necessidades estão cobertas.

Pensem no que é uma Empresa (não perguntem a certos contabilistas, pois ficam na mesma...), no seu dia a dia e vejam o que podem fazer nos restantes 80%.

Aí é que estão as futuras oportunidades. []

a sap é minha cliente []

faz la um tracert a www.mysap.pt
[]