Injecção electrónica

Por acaso... tb tenho outra coisa a contar.
Uma vez fikei sem gasoleo na minha A4... ia a uns 130 em 5a e o carro "morreu" .As RPMs mantiveram se nas 2500 +- e foram descendo (exactamente cmo acontece qd se tira o pe)... meti 4a ... 3a e ate foi as 3000rpm. Desengatei (em andamento) dei a volta a chave e nd mesmo vazio... voltei a meter 3a e la subiram as RPMs outra vez(ai a inercia) e dps la encostei a berma e desengatei pa xegar mais longe.

Cmo diz o colin , o gasoleo acabou me a 130 e pela tua logica zZzUmBii tinha blokeado as rodas e tinha parado logo. LOL

Cumps
 
Quem tem dúvidas, faça a experiência:

Arranje uma estrada que desça ligeiramente, com poucos carros e que não tenha curvas lixadas. Vão aí a uns 100km/h em 5ª e larguem o acelerador. Agora desliguem o carro. E pronto.

cumps

P.S. - Eu não preciso de fazer a experiência. Já fiquei sem gasolina numa descidazinha. E milagre!!! O carro andou até haver uma subida em que tive de carregar no acelerador onde parou mais ou menos a meio.

Que carro do demónio! Isto há Toyotas que até andam sem gasolina!
 
citação:Originalmente colocada por lz200

Então e se ficares sem combustível o carro continua a trabalhar ??? Não tou a por em causa o movimento do motor...

Continua a trabalhar se for numa descida e ele estiver engatado. Assim que acabar a descida ele vai parando lentamente até encostar de vez.
 
lz200: depende o que entendes por trabalhar (se trabalhar for a debitar trabalho no sentido físico, ok... trabalha mas é um trabalho exactamente ao contrário do pretendido).

Para mim, desde que o motor rode eu continuo a ter servo-freio, direcção assistida, tudo! E o motor pode, em determinadas situações (p.ex. a descer com o carro engatado), continuar a rodar mesmo que não tenha UMA ÚNICA GOTA DE COMBUSTÍVEL. Agora... quando a descida acabar, convém que o combustível exista para que o motor não vá gradualmente abaixo, obviamente!

Mas o que se discutia é o seguinte: Será que o fornecimento de combustível pode ser cortado totalmente em certas situações (p.ex. a descer com o carro engatado) e o motor continuar a rodar, o carro a andar, tudo continuando na normalidade? Custa assim tanto a ver que sim, que é possível?

cumps
 
burros!! sim voçês!! labregos!! se ñ sabem ler, informem-se q há escola á noite!! dizer q o motor pára, ñ é a mesma coisa q dizer o carro pára!!:)
 
colin entendo por trabalhar ouvir o motor...

Qd se fica sem gasolina a descer continua-se a ouvir o motor ??

Que o motor "mexe" as partes mecânicas n há dúvidas.
 
citação:Originalmente colocada por zZzUmBii

burros!! sim voçês!! labregos!! se ñ sabem ler, informem-se q há escola á noite!! dizer q o motor pára, ñ é a mesma coisa q dizer o carro pára!!:)

Já estás a tentar dar a volta à questão? Já viste o ridiculo que fizeste não é? :D
 
citação:Originalmente colocada por lz200

colin entendo por trabalhar ouvir o motor...

Qd se fica sem gasolina a descer continua-se a ouvir o motor ??

Que o motor "mexe" as partes mecânicas n há dúvidas.

continuas a ouvir o motor trabalhar mas essa diferença pode ser mais ou menos notória.

Em primeiro lugar, convém fazer este teste num motor em banco. O ruído provocado pelo rolamento do carro e pelo vento a passar pode afectar a percepção do barulho do motor.

Em segundo lugar, depende também da marca do motor. Como o CL (ou DL, nunca sei bem) explicou, e muito bem, os construtores podem adoptar diversas configurações dos parâmetros que levam ao corte do combustível. Já se falou que a Opel corta totalmente só acima das 1800rpm. Outros podem fazer cortar mais cedo, mais tarde e se calhar outros nunca cortam totalmente. são opções. Obviamente que, se a injecçao for totalmente cortada, haverá uma diferença no ruído emitido pelo motor (não há o ruído provocado pela combustão) mas, em andamento, é bem possível que não seja perceptível a muita gente.

cumps
 
citação:Originalmente colocada por zZzUmBii

burros!! sim voçês!! labregos!! se ñ sabem ler, informem-se q há escola á noite!! dizer q o motor pára, ñ é a mesma coisa q dizer o carro pára!!:)

Já estudei muito de dia e também de noite, obrigado.

E que raio de escola será essa onde se aprende tanta coisa nova?
 
LOL , continua a comedia.
O motor n pára! Pq estando ligado as rodas isso faria as bloquear.

Alias cmo ja disse antes , cm o lanço que eu ia qd fiquei sem gasoleo o motor xegou a parar (pq meti o pe na embraiagem) e qd engatei voltou a girar mostrando as RPM no painel.

Outra coisa k ja me aconteceu foi a centralina perder o ****cto cm o motor e activa a valvula de corte... logo n deixa injectar gasoleo... se deixa se o motor engatado tinha bomba de oleo... travoes... bomba de agua etc... desengatado é obvio k n.

Cumps
 
citação:Originalmente colocada por zZzUmBii


desculpa mas ñ estamos a falar de corta relvas, estamos a falar de um motor em perfeito estado de funcionamento e c os vários factores condicionantes cm a compressão, admissão, combustão e escape... onde quero realmente chegar é q é impossivel um motor rolar a consumos zero! mesmo q seja a relantim!! o consumo só é zero se este estiver desligado!! nota q estou a referir-me a um motor, ñ a um veiculo!

Não percebeste... Eu só quero que experimentes na prática porque se não confias na teoria que já te foi explicado então confiarás com certeza nos teus olhos... É que dizer que um motor não roda sem combustível é surreal. Se mexeres num motor vais perceber isso. Pega num kart e roda!!! Ele trabalha!! Ou melhor, o motor gira mesmo se não tiver injecção de combustível.


citação:Originalmente colocada por lz200

Então e se ficares sem combustível o carro continua a trabalhar ??? Não tou a por em causa o movimento do motor...

O que é trabalhar?? É haver combustão? Então óbvio que não... Se trabalhar for existir rotação do motor, movimento das bielas, pistões, válvulas, cames, etc... então sim, trabalha, desde que haja algo a fornecer energia, e isso pode ser a gravidade actuando sobre o veículo que faz girar a transmissão e aí por diante.
 
Primeiro que tudo, isto é mais do que repost... é re-re-re-repost!!! Até parece que o forum não tem o tal links que diz "Pesquisa"! [8] Deêm-se ao trabalho de usar a pesquisa que é para isso que ela existe, porra! Mas voltamos sempre ao mesmo... [8]

É incrivel que haja pessoas que teimam em não querer aprender, acreditar em algo que acham que sabem e querem ensinar a quem realmente sabe! [8)]

Desconhecer determinadas coisas não é uma coisa má. Ninguém nasce ensinado e as pessoas não têm que se sentirem diminuídas por isso. Se não fosse assim não havia escolas nem universidades e todos nasciamos sabishões licenciados, doutorados, mestres e diabos a 4... há sempre uma altura que devemos ser ensinados por quem sabe e quem nos explica isto ou aquilo e não andar a teimar que acha que não é assim porque não lhe parece e eu é que sei e os outros não sabem nada... [8)]

Sejam humildes e aprendam de uma vez por todas que o motor de um carro a descer engatado apartir de uma determinada rotação mínima (varia consoante o motor, claro!) e sem acelerar, vai a trabalhar "em seco", ou seja, sem injectar combustível. Por isso é que os CB's indicam (correctamente) consumo instantâneo 0 (zero). Atenção que estamos a falar de consumo instantâneo e não consumo médio, pois é diferente! Isto trata-se de a gestão electrónica do motor tornar o rendimento mais eficaz.

Para quem ainda teima em não aprender o que é certo, sem me causar transtorno, mais uma vez explico (como se ninguém tenha já explicado aqui) que:

O motor ao relanti vai a consumir algum combustível e é diferente da "marcha por inércia", pois ao relanti é suposto que o carro esteja parado. Nesse caso, para o mesmo não ir abaixo, é injectada uma quantia de combustível q.b. para dentro da câmara de combustão do motor. Se assim não fosse, o motor ia abaixo.

No caso da "marcha por inércia", ao descer engatado sem acelerar, não se justifica injecção de combustível para o motor continuar a trabalhar, pois este não vai abaixo porque as rodas estão a servir de combustível, ou seja, o movimento das rodas transmite-se ao motor fazendo com que o mesmo rode sem a ajuda do combustível. O facto de não injectar combustível também se chama de corte e diz-se que o motor está a cortar (como vêm não é só ao red-line que os motores cortam). Qual é o benefício disto? Muito simples! Economizar combustível! Qual é a necessidade de injectar algum combustível nestas condições? Nenhuma! Só estaria a consumir em vão, pois esse combustível não seria aproveitado para deslocar o carro e, neste caso, numa descida pressupõe-se sempre que a necessidade é ao contrário, ou seja, travar!

Se há pessoas que continuam a teimar que acham que não é assim e tal, é porque descredibilizam os users aqui no forum como eu que sabem e explicam que "1 + 1 = 2" e que "2 + 2 = 4" (é tão simples quanto isto! [:p]), que tal perderem algum tempo a darem uma vista de olhos nos sites que coloquei em baixo? O DL já colocou excertos de uns sites... mas parece que para determinados entitulados "entendidos" na matéria não o aceitam... se calhar na verdade não viram.. só pode ser! [8)] Pergunto: Porque os sites haviam de dizer baboseiras? Talvez acreditem no que está lá escrito, não? O que está de diferente nesses sites em relação ao que foi aqui explicado? Dassss...

Seguem mais uns para ver se acabamos com isto!

Este é de um sistema de injecção electrónica da Bosh que equipa montes de motores (se calhar deve equipar o motor do carro do zZzUmBii e ele não sabe... ou não quer saber :D): http://www.digest.net/alfa/FAQ/164/pb94/pb94-5.htm
Vejam a parte do "Fuel cut-off during deceleration"

http://www.burnyourbonus.info/rec.autos.tech/thread316.html
Há quem chame a função de corte para este caso de DFCO. Sabem o que é? São as iniciais de "deceleration fuel cut-off". Vejam estelink também de outro forum, em que colocam a questão de as rotações elevarem-se quando se dá a DFCO. Para mim nem é verdadeiro nem ´
e falso. É mais do tipo: é verdadeiro se a descida for bem a pique (aumenta de rotação porque o motor é arrastado pelo acentuado declive). É falso se a descida for muito pouco acentuada (perde rotação, pois vai a travar com o motor). Há também a hipótese de ser "igual ao litro", ou seja, nem trava nem aumenta de rotação se for uma descida com declive relativo. Falta esclarecer ainda o seguinte (que está esclarecido neste link), que é que regra geral, quando em desaceleração, há o corte de combustível. Mas há também casos especiais. Dependendo de várias condições, há alturas em que deixa de haver o corte. Uma delas é que o se corte for feito durante algum tempo, há uma altura que o mesmo é interrompido e dá-se uma injecção mínima de combustível durante um curto espaço de tempo de forma a eliminar o excesso de oxigenação no conversor catalítico (ou catalisador, será?) que poderia danificá-lo.

http://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_e...#Consumer_ability_to_increase_fuel_efficiency
Este site é um tratado para aprender mais sobre condução e economia de combustível. Vejam a parte onde diz "Consumer ability to increase fuel efficiency", mais precisamente no 6º parágrafo. Até diz o seguinte (desculpem não ter traduzido para português): "It is widely believed that shifting into neutral when driving downhill will reduce fuel consumption. This is only true when power would otherwise be needed to counter engine drad, as many engines consume more fuel when idling (while in neutral and coasting) than when in gear with the thottle closed. Vehicles with fuel injection (or naturally aspirated with a fuel cut-off solenoid) take advantage of fuel cut-off when the vehicle is left in gear with the throttle closed."

http://www.patentstorm.us/patents/6830038-description.html
Este site diz tudo, reparem: "In a vehicle including this type of secondary air introducing system, during deceleration, the supply of secondary air to the exhaust pipe is cut off, and the supply of fuel is also cut off to reduce the fuel injection amount to 0</u> as described above." [:p]

Bom... há muito mais info. na net sobre isto, mas não vale a pena colocar porque não vai acrescentar mais nada de novo. Já se disse tudo aqui. Acredite quem queira acreditar!

citação:desculpa, mas se ñ sabes... evita disparates!!
Tu dizes "q já ñ é preciso injectar gasolina" pq vai a descer, se assim acontecesse o motor parava, ia a baixo, desligava-se. ponto.
zZzUmBii: Primeiro, não li nada nos posts do ciber007 a dizer que não tinha a certeza do que dizia, para tu afrimares "mas se ñ sabes...". Parece-me que é ao contrário! O que disseste comprova claramente que não aceitas o que os outros te explicam e não acreditas que os outros saibam. Realmente quem está a dizer disparates és tu! Se tu afirmasses alguma coisa do tipo "Não sou muito entendido na matéria, mas..." ou "ok, mas tenho dúvidas nisto e naquilo" ou "será mesmo assim como dizem", aceitava-se perfeitamente. Agora, desvalorizar o conhecimento de quem sabe, de quem te explica de boa vontade para te esclarecer, dizendo que os outros não sabem só porque achas que não é como dizem (mas tu no fundo admites que não sabes, não é? Que engraçado)! É no mínimo falta de respeito! Antigamente, na escola, levava-se porrada ao mínimo deslize. Agora dão porrada a quem devia ser respeitado! Como isto está! Dasss! Se não acreditas, o problema é teu, mas não venhas para aqui desmentir os outros.

citação:No meu CB tb aparece 0. Mas n me kero crer nisso. Então e se meteres o carro em ponto morto já acusa pk ?? Pk a mudança n está engatada e n há inércia da rodas ??
lz200: O CB nesse caso está correcto. Digo isto porque normalmente os CB's não são certos, mas neste caso quando o CB diz que o consumo instantâneo é 0 (zero), é porque realmente é 0! Acredita que é verdade! Tal como já explicaram, isto deve-se ao corte da injecção nos injectores. O CB lâ essa informação através dos injectores e neste caso os injectores não estão a injectar combustível, portanto, consumo 0 (zero). Se carregares no acelerador, o consumo muda de 0 para um valor que é mais alto quanto maior a pressão do acelerador. Se meteres o carro em ponto-morto (seja parado ou em andamento, desde que esteja em ponto-morto), como não há inércia das rodas devido a não ter uma mudança engatada</u>, os injectores estão a injectar uma quantia mínima de combustível de forma que o motor não vá abaixo. Assim, o consumo irá ser um pouco superior a 0 (talvez até 0,5 litros).

Com isto tudo criei um brutal testamento. :D Sorry, mas tnão podia ficar calado! [:p] Agora não me venham dizer que só disse disparates e que falo do que não sei!!!
 
se o mundo fosse td a dexer..nao precisavamos de gasolina! ahahah

bem com as explicacoes k akim ja foram dadas...ate um gajo k nao sabe escrever ja tinha aprendido!sera k ng teve fisica na escola?ai ai ai..
 
citação:Originalmente colocada por Artur Costa

Por acaso... tb tenho outra coisa a contar.
Uma vez fikei sem gasoleo na minha A4... ia a uns 130 em 5a e o carro "morreu" .As RPMs mantiveram se nas 2500 +- e foram descendo (exactamente cmo acontece qd se tira o pe)... meti 4a ... 3a e ate foi as 3000rpm. Desengatei (em andamento) dei a volta a chave e nd mesmo vazio... voltei a meter 3a e la subiram as RPMs outra vez(ai a inercia) e dps la encostei a berma e desengatei pa xegar mais longe.

Cmo diz o colin , o gasoleo acabou me a 130 e pela tua logica zZzUmBii tinha blokeado as rodas e tinha parado logo. LOL

Cumps
Ó pá, se fosse como o zZzUmBii dizia, bloqueava logo as rodas da frente! Era cá um burnout!!! lol

Aproveitavas e puxavas o travão de mão para dar espectáculo! Sacavas uma carrada de piões à maneira e já agora acamavas os pneus de trás para não ficarem com um piso demasiado irregular em relação aos da frente!

:D:D:D [}:)][}:)][}:)] :D:D:D
 
Depois do post do blindness2005, quero ver se 2+2 ainda é 5 [}:)][}:)].
 
Concordo com o que disseram...
mas um motor nada tem a ver com física,só a inércia. e física sei alguma coisa. ;) Só mm o movimento, mas n metam a física nisto... já ouvi falar em física 2 ou 3 vezes... E quando eram a carburador n existia física querem ver ?...pq se n houvesse caixa de velocidades pela vossa teoria já n havia física nenhuma....

Aqui o que faz n entrar gota é a centralina não é a física...a física só faz os componentes mexerem..
 
citação:Originalmente colocada por lz200

Aqui o que faz n entrar gota é a centralina não é a física... a física só faz os componentes mexerem..

E como os componentes se mexem, como as rodas obrigam os êmbolos e as válvulas a mexer, a esperta da centralina (programada por alguém mais inteligente do que ela) compara a velocidade de rotação do motor com os vários sinais eléctricos que lá lhe chegam e decide se deve ou não dar ordem para injectar algum combustível e, se sim, quanto e quando.


Por isso, em algumas situações, durante uns míseros segundos (que até podem ser 10 ou 20, depende da inércia - do "embalanço" que a viatura traz) o consumo pode ser nulo (ou muito perto de zero).
 
citação:Originalmente colocada por blindness2005

citação:Originalmente colocada por Artur Costa

Por acaso... tb tenho outra coisa a contar.
Uma vez fikei sem gasoleo na minha A4... ia a uns 130 em 5a e o carro "morreu" .As RPMs mantiveram se nas 2500 +- e foram descendo (exactamente cmo acontece qd se tira o pe)... meti 4a ... 3a e ate foi as 3000rpm. Desengatei (em andamento) dei a volta a chave e nd mesmo vazio... voltei a meter 3a e la subiram as RPMs outra vez(ai a inercia) e dps la encostei a berma e desengatei pa xegar mais longe.

Cmo diz o colin , o gasoleo acabou me a 130 e pela tua logica zZzUmBii tinha blokeado as rodas e tinha parado logo. LOL

Cumps
Ó pá, se fosse como o zZzUmBii dizia, bloqueava logo as rodas da frente! Era cá um burnout!!! lol

Aproveitavas e puxavas o travão de mão para dar espectáculo! Sacavas uma carrada de piões à maneira e já agora acamavas os pneus de trás para não ficarem com um piso demasiado irregular em relação aos da frente!

:D:D:D [}:)][}:)][}:)] :D:D:D

Da me ideia k ate partia a caixa... a 130 o carro tem um belo peso... é k uma coisa é travar pelos discos , outro pelos veios e cardans mais a caixa... era um "cabum" engraçado [}:)]

Ahh... eu demorei ai uns 2 ou 3 segundos pa perceber k fikei sem gasoleo , pq o som sem gasoleo ou sem o pe no acelarador é igual.

Qd os sistemas de injecçao n estao bons , ai é k pode passar algum combustivel... o conhecido "pingar dos injectores" quando estao gastos. Mas isto n é normal.

Cumps
 
citação:Originalmente colocada por blindness2005

citação:Originalmente colocada por Artur Costa

Por acaso... tb tenho outra coisa a contar.
Uma vez fikei sem gasoleo na minha A4... ia a uns 130 em 5a e o carro "morreu" .As RPMs mantiveram se nas 2500 +- e foram descendo (exactamente cmo acontece qd se tira o pe)... meti 4a ... 3a e ate foi as 3000rpm. Desengatei (em andamento) dei a volta a chave e nd mesmo vazio... voltei a meter 3a e la subiram as RPMs outra vez(ai a inercia) e dps la encostei a berma e desengatei pa xegar mais longe.

Cmo diz o colin , o gasoleo acabou me a 130 e pela tua logica zZzUmBii tinha blokeado as rodas e tinha parado logo. LOL

Cumps
Ó pá, se fosse como o zZzUmBii dizia, bloqueava logo as rodas da frente! Era cá um burnout!!! lol

Aproveitavas e puxavas o travão de mão para dar espectáculo! Sacavas uma carrada de piões à maneira e já agora acamavas os pneus de trás para não ficarem com um piso demasiado irregular em relação aos da frente!

:D:D:D [}:)][}:)][}:)] :D:D:D


temos comediante!!
 
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