[Crime] Maddie-Qual a verdade?

[Carmaniaco90]

Já percebi, quase tudo o que tu sabes foi o que viste num documentário enviesado da Netflix... :sh) E o resto deduzes...
E que tal ler a documentação da investigação que já foi colocado aí o link para ter informares convenientemente?

E pela milésima vez, ninguém defendeu que os pais mataram a criança, pára de repetir as mesmas asneiras. [8b][8b]

Quanto ao motivo do afastamento do Gonçalo Amaral, esses motivos que colocas aí viste em algum lado ou deduziste tu próprio? É que as noticias da época não referem nada disso, portanto, ou tens informações melhores, ou é tudo da tua cabeça.

Já seria normal achares que o documentário é enviesado, já deu para perceber que tens a mente feita e ir contra isso não é validade.

Estás a andar em loop: houve uma clara defesa que os pais tiveram envolvidos na morte da criança, mais propriamente na ocultação do cadáver. Essa teoria foi amplamente defendida por Gonçalo Amaral sem qualquer resultado paupavel, e só aqui já tens uma clara razão do afastamento do investigador. Para não insistires que eu estou a fazer deduções somente porque tu achas:


https://www.google.com/amp/s/www.pu...mente-e-que-pais-esconderam-corpo-1336365/amp

Se achas que o único motivo que afastaram o Gonçalo Amaral foi as declarações que fez... é uma posição tua somente porque queres ir pelo oficial, e não deixas de ter razão, mas há mais que isso... A prestação do investigador foi bastante pobre em resultados, num caso polémico, tens aí mais que motivos para o afastar, tens de perceber todo o contexto que levou ao afastamento dele:

- declarações a criticar a polícia inglesa.
- não mostrar resultados num caso mundialmente mediático
- a posição política de Portugal que perceber que o investigador foi por um lado sem resultados e as consequências que todo a investigação podia dar ao país em termos de turismo visto o Algarve ter como um dos principais países em termos de turismo e receitas o UK.

Isto são deduções? Não, é um contexto bastante claro da altura.

 

[Fordista]

De uma coisa os pais são culpados! De deixarem em casa uma criança e dois bebés sozinhos para irem jantar á vontade!!! Eu, como pai, nunca o conseguiria fazer... E se fossem um casal de tugas que passasse por isto em Inglaterra concerteza iam ser responsabilizados!

 

[Carmaniaco90]

Acho que essa parte estamos todos de acordo.

 

[XlPower]

Já seria normal achares que o documentário é enviesado, já deu para perceber que tens a mente feita e ir contra isso não é validade.

Estás a andar em loop: houve uma clara defesa que os pais tiveram envolvidos na morte da criança, mais propriamente na ocultação do cadáver. Essa teoria foi amplamente defendida por Gonçalo Amaral sem qualquer resultado paupavel, e só aqui já tens uma clara razão do afastamento do investigador. Para não insistires que eu estou a fazer deduções somente porque tu achas:


https://www.google.com/amp/s/www.pu...mente-e-que-pais-esconderam-corpo-1336365/amp

Se achas que o único motivo que afastaram o Gonçalo Amaral foi as declarações que fez... é uma posição tua somente porque queres ir pelo oficial, e não deixas de ter razão, mas há mais que isso... A prestação do investigador foi bastante pobre em resultados, num caso polémico, tens aí mais que motivos para o afastar, tens de perceber todo o contexto que levou ao afastamento dele:

- declarações a criticar a polícia inglesa.
- não mostrar resultados num caso mundialmente mediático
- a posição política de Portugal que perceber que o investigador foi por um lado sem resultados e as consequências que todo a investigação podia dar ao país em termos de turismo visto o Algarve ter como um dos principais países em termos de turismo e receitas o UK.

Isto são deduções? Não, é um contexto bastante claro da altura.

Quer dizer, achas que ele foi demitido porque não apresentou resultados em poucos meses. E depois ele sai, não há mais resultados nenhuns, passaram 13 anos sem qualquer avanço, e mais ninguém foi demitido, aonde está a coerência?

E eu não defendo que ele foi demitido pelas declarações, eu defendo mesmo que ele foi demitido por pressões dos ingleses para não investigarem os pais. Tens que ler melhor o que os outros escrevem... porque quem anda sistematicamente em loop és tu, e parece que não lês o que os outros escrevem.

 

[XlPower]

É uma linha tão forte, que nem sequer ouviram o gajo suspeito!! A atuação do procurador alemão neste caso até agora é uma anedota completa. O único motivo que vejo é sede de protagonismo. Tudo o que foi publicado até agora tem zero de ligação à Maddie. Não fosse as várias entrevistas do gajo e nem assunto era.

Quanto ao resto não percebo como é possível dizer que a tese de rapto foi pouco investigada, quando foi exatamente o contrário, sendo que até houve o Murat detido ou coisa parecida como suspeito, isto para além de 500 retratos robots.

É, o procurador alemão deve ter visto ali uma centelha de esperança de ficar um gajo bué conhecido no mundo todo se descobrisse o que aconteceu à Maddie.
Acontece muito um gajo ficar "cego" e não ver a realidade quando deseja muito uma coisa. Não se espera é que aconteça isto a um gajo com a experiência de um procurador.

Sim, o Murat foi constituido arguido, chegou a ser detido, viu a sua casa e jardim tudo revirado do avesso, a sua vida devassada, sem ter tido culpa de nada, sem um único indicio, a não ser testemunhos dos amigos dos Maccan que se fartaram de inventar, não sei se de propósito, se por falta de outros indícios. Tudo o que eles tinham visto, todas as pessoas que tinham visto nos dias anteriores tornaram-se automaticamente suspeitas.
O Gonçalo Amaral a ser demitido com um motivo válido deveria ser este, ele e toda a equipa, e o juiz que deu autorização para isso, porque foi ridiculo o que fizeram ao Murat. Mas ao menos ficou completamente ilibado. Já o mesmo não se pode dizer dos pais e do seu grupo de amigos, pois não levaram essa linha de investigação até ao fim por pressão dos ingleses. :sh)

 

[paulofer]

Fartaram-se? Ponto e vírgulas, desde testemunhas a referir homens a rondar o condomínio, a testemunhas a relatar situações suspeitas durante a noite... e pouco foram investigadas. Tens isso no documentário do Netflix como bem sabes, não é preciso grandes links e vasculhar.

Afirmas que não há indícios de rapto, apesar de neste momento terem um suspeito em termos de rapto? Isso não faz sentido. Há claro indícios, onde não tens indícios é na situação dos pais terem morto a miúda, como indica que toda os caminhos da investigação se terem afastado dessa teoria (e não foi por pressões, volto a perguntar: o que o UK tem de tao importante com o casal para tal proteção?).

E novamente, não afirmei que não investigaram a tese de rapto, afirmei que PRATICAMENTE não investigaram, e isso é um facto mais que assente quando o Gonçalo Amaral enverdou pela investigação aos pais. Novamente, isto é conhecimento geral.

O motivo do afastamento do Gonçalo Amaral foram vários, inclusive uma teoria sem fundamentos, insistência em interrogatórios sem conclusões plausíveis, e uma atitude questionável neste investigação como noutras, em que havia uma linha comum de forçar acusações e confissões mesmo quando os dados eram... estranhos.

Que testemunhas foram essas? Os amigos dos Mccain? Outros? Homens a rondar o condomínio? Isso a mim soa-me unicamente a anedota.
Até parece que vivemos num país de raptores e pedófilos, em que andam homens aos pontapés a rondar condomínios de aparthoteis, isto no mês de Maio que o nº de turistas ainda é residual.
É a coisa mais natural do mundo estar pessoal à porta de um aparthotel deduzo que horas à espera se uns pais vão sair do seu apartamento, e que veja-se lá bem vão adivinhar que estes vão deixar 3 bebés a dormir sozinhos no quarto e depois estes sujeitos vão entrar por uma janela que vai estar aberta (ou destrancada), deduzo que com a persiana aberta, e vão sair pela mesma janela com uma criança ao colo embrulhada num cobertor para entrar num carro ou carrinha isto tudo sem que ninguém veja nada, e já nem contando que segundo disseram os pais alguém de 30 em 30 minutos ia verificar se as crianças estavam bem.
É possível tudo isto, mas a probabilidade aproxima-se muito de zero.
E repito a tese de rapto tem pelo menos 13 anos de investigação, com dezenas ou centenas de milhões gastos. Todas as pessoas que andavam por ali foram investigadas. Até os números de telemóvel que ligaram daquela zona foram investigados e ainda hoje são guardados.

 

[Carmaniaco90]

Quer dizer, achas que ele foi demitido porque não apresentou resultados em poucos meses. E depois ele sai, não há mais resultados nenhuns, passaram 13 anos sem qualquer avanço, e mais ninguém foi demitido, aonde está a coerência?

E eu não defendo que ele foi demitido pelas declarações, eu defendo mesmo que ele foi demitido por pressões dos ingleses para não investigarem os pais. Tens que ler melhor o que os outros escrevem... porque quem anda sistematicamente em loop és tu, e parece que não lês o que os outros escrevem.

Não apresentarem a seguir resultados não significa que não tenha lógica o que disse. Até porque também disse, que houve pressões políticas para tal afastamento (também tens de ler o que os outros escrevem). Não me fio é facilmente na teoria que o governo Inglês andou a fazer pressões malucas, a desaparecer provas, e a proteger um casal que não tem nada de especial para o UK, sem ser que foi de férias e algo aconteceu a sua filha.

E novamente repito a mesma pergunta: o que tem os Mccan de tao especial para tanta proteção do governo? Já fiz tal pergunta, pode-me ter passeado, mas não te vi responder isso. Se há tanta pressão que falas, certamente sabes responder o porque de tal acontecer a um simples casal médico de classe média alta (se tanto). É isso e fazerem deles uns mister minds do crime que fizeram um crime, praticamente perfeito de desaparecer um cadáver.

 

[Carmaniaco90]

Que testemunhas foram essas? Os amigos dos Mccain? Outros? Homens a rondar o condomínio? Isso a mim soa-me unicamente a anedota.
Até parece que vivemos num país de raptores e pedófilos, em que andam homens aos pontapés a rondar condomínios de aparthoteis, isto no mês de Maio que o nº de turistas ainda é residual.
É a coisa mais natural do mundo estar pessoal à porta de um aparthotel deduzo que horas à espera se uns pais vão sair do seu apartamento, e que veja-se lá bem vão adivinhar que estes vão deixar 3 bebés a dormir sozinhos no quarto e depois estes sujeitos vão entrar por uma janela que vai estar aberta (ou destrancada), deduzo que com a persiana aberta, e vão sair pela mesma janela com uma criança ao colo embrulhada num cobertor para entrar num carro ou carrinha isto tudo sem que ninguém veja nada, e já nem contando que segundo disseram os pais alguém de 30 em 30 minutos ia verificar se as crianças estavam bem.
É possível tudo isto, mas a probabilidade aproxima-se muito de zero.
E repito a tese de rapto tem pelo menos 13 anos de investigação, com dezenas ou centenas de milhões gastos. Todas as pessoas que andavam por ali foram investigadas. Até os números de telemóvel que ligaram daquela zona foram investigados e ainda hoje são guardados.

Já respondi a isso tudo anteriormente no tópico. Agora não vou andar a buscar posts, mas há casos relatados de pedofilia na zona, relatos de homens suspeito que frequentavam a praia da luz, tens testemunhas a referir que viram pessoas de madrugada com uma criança embrulhada no cobertura, pessoas dentro do aparthotel a espreitar andares vazios etc. isto está tudo documentado.

Estamos longe de ser um local de rapto e pedofila. Mas quem conhece bem a zona, sabe que este tipo de situações não são assim taoooo raras.

E tens razão que foram gastos milhões na tese de rapto. Contudo, continua a ser a tese que mais dados vai dando. A tese de morte acidental e ocultação de cadáver teve provas mas bastante inconclusivas que levou o caminho de investigação para outras tese.

 

[XlPower]

Não apresentarem a seguir resultados não significa que não tenha lógica o que disse. Até porque também disse, que houve pressões políticas para tal afastamento (também tens de ler o que os outros escrevem). Não me fio é facilmente na teoria que o governo Inglês andou a fazer pressões malucas, a desaparecer provas, e a proteger um casal que não tem nada de especial para o UK, sem ser que foi de férias e algo aconteceu a sua filha.

E novamente repito a mesma pergunta: o que tem os Mccan de tao especial para tanta proteção do governo? Já fiz tal pergunta, pode-me ter passeado, mas não te vi responder isso. Se há tanta pressão que falas, certamente sabes responder o porque de tal acontecer a um simples casal médico de classe média alta (se tanto). É isso e fazerem deles uns mister minds do crime que fizeram um crime, praticamente perfeito de desaparecer um cadáver.

Diz-me, se os Macan não tivessem influência, vinha de lá a toda a pressa o porta-voz xpto do governo britânico para ser porta-voz deles?
Pelo que percebi eles tinham amigos ou familiares, ou amigos de familiares no partido que estava no governo.
Além disso, o Gerry Mccan fazia parte da comissão para avaliar as novas centrais nucleares do ponto de vista da saúde. Centrais nucleares que o governo do Cameroon queria começar a construir o mais rápido possível, e portanto convinha não ter problemas nesse âmbito, ou fazer de contas que não havia problemas.
E para o Gerry Mccan ter sido nomeado para a tal comissão é porque já tinha contactos e conhecimentos, ou achas que eles iam nomear alguém que não fosse de confiança, que não fosse do conhecimento deles que estava controlado?

 

[paulofer]

Já respondi a isso tudo anteriormente no tópico. Agora não vou andar a buscar posts, mas há casos relatados de pedofilia na zona, relatos de homens suspeito que frequentavam a praia da luz, tens testemunhas a referir que viram pessoas de madrugada com uma criança embrulhada no cobertura, pessoas dentro do aparthotel a espreitar andares vazios etc. isto está tudo documentado.

Estamos longe de ser um local de rapto e pedofila. Mas quem conhece bem a zona, sabe que este tipo de situações não são assim taoooo raras.

E tens razão que foram gastos milhões na tese de rapto. Contudo, continua a ser a tese que mais dados vai dando. A tese de morte acidental e ocultação de cadáver teve provas mas bastante inconclusivas que levou o caminho de investigação para outras tese.

Até hoje a tese de rapto tem zero evidências, nem uma por muito pequena que seja.

Pessoas viram alguém com uma criança embrulhada?outros viram um loiro, outros viram um cabeludo, outros viram uma caravana, outros viram Maddie em Marrocos, outros em Espanha,etc, etc, somando tudo tens zero.
A verdade é que em concreto ninguém tem a certeza absoluta de ter visto algo de concreto relacionado com o desaparecimento. Repito um zero absoluto.

Não há uma única prova que indicia rapto e muito menos pedofilia ou coisa parecida.
Para mim no fim acaba por ser uma questão de probabilidades, seja morte seja até pedofilia, nas 2 a probabilidade de ser alguém conhecido é imensamente superior a serem pessoas entranhas.

 

[Nelson1003]

Até hoje a tese de rapto tem zero evidências, nem uma por muito pequena que seja.

Pessoas viram alguém com uma criança embrulhada?outros viram um loiro, outros viram um cabeludo, outros viram uma caravana, outros viram Maddie em Marrocos, outros em Espanha,etc, etc, somando tudo tens zero.
A verdade é que em concreto ninguém tem a certeza absoluta de ter visto algo de concreto relacionado com o desaparecimento. Repito um zero absoluto.

Não há uma única prova que indicia rapto e muito menos pedofilia ou coisa parecida.
Para mim no fim acaba por ser uma questão de probabilidades, seja morte seja até pedofilia, nas 2 a probabilidade de ser alguém conhecido é imensamente superior a serem pessoas entranhas.

O mesmo é válido para a morte da criança e ocultação do cadáver.

 

[Carmaniaco90]

Diz-me, se os Macan não tivessem influência, vinha de lá a toda a pressa o porta-voz xpto do governo britânico para ser porta-voz deles?
Pelo que percebi eles tinham amigos ou familiares, ou amigos de familiares no partido que estava no governo.
Além disso, o Gerry Mccan fazia parte da comissão para avaliar as novas centrais nucleares do ponto de vista da saúde. Centrais nucleares que o governo do Cameroon queria começar a construir o mais rápido possível, e portanto convinha não ter problemas nesse âmbito, ou fazer de contas que não havia problemas.
E para o Gerry Mccan ter sido nomeado para a tal comissão é porque já tinha contactos e conhecimentos, ou achas que eles iam nomear alguém que não fosse de confiança, que não fosse do conhecimento deles que estava controlado?

Por acaso a única coisa que encontrei nesse sentido que falas foi uma reportagem da revista Flash, o que não é a marca de credibilidade no meu ver.

Mas sim, ele pertencer à comissão nuclear... pode levantar suspeitas.

Agora, mesmo com isso tudo, continuo sem ver o porque da proteção tao grande do governo de modo a facilitar a ocultação de um crime... mesmo sendo os Ingleses que estamos a falar...

O PR também não foi enviado a toda a pressa, foi enviado 2 semanas depois, quando se começa a pressionar os Mccan sobre terem ocultado o corpo da miúda. O governo ter enviado alguém até compreendo visto ser um cidadão deles a ser acusado num país estrangeiro. Espero que se isto acontecesse com algum Portugueses a reação fosse a mesma do nosso governo.

 

[Carmaniaco90]

O mesmo é válido para a morte da criança e ocultação do cadáver.

Mais ainda, essa teoria bateu contra uma parede. Não havendo provas, não havendo nada concreto, pouco há a fazer.

Isto não é uma defesa cega sobre a tese de rapto, também admito que é bastante falível e este caso do Alemão é pouco credível. Agora, não consigo é meter lógica na tese dos pais estarem envolvidos na morte da criança... não vejo verdades absolutas.

 

[XlPower]

O PR também não foi enviado a toda a pressa, foi enviado 2 semanas depois, quando se começa a pressionar os Mccan sobre terem ocultado o corpo da miúda. O governo ter enviado alguém até compreendo visto ser um cidadão deles a ser acusado num país estrangeiro. Espero que se isto acontecesse com algum Portugueses a reação fosse a mesma do nosso governo.

Mas diz-me lá que mais situações idênticas o governo britânico enviou um PR? É normal o governo britânico enviar um PR quando cidadãos britânicos têm problemas graves no estrangeiro?

 

[XlPower]

Mais ainda, essa teoria bateu contra uma parede. Não havendo provas, não havendo nada concreto, pouco há a fazer.

Isto não é uma defesa cega sobre a tese de rapto, também admito que é bastante falível e este caso do Alemão é pouco credível. Agora, não consigo é meter lógica na tese dos pais estarem envolvidos na morte da criança... não vejo verdades absolutas.

Não bateu nada na parede porque não foi até ao fim. Essa teoria foi impedida de ir até ao fim, é o que sabemos.
E pode não haver prova para nenhuma teoria, mas os únicos indicios (cães pisteiros) que existem apontam para a ocultação de cadáver, portanto se há teoria que deveria ter ido até ao fim era essa, e não foi.

 

[Nelson1003]

Não bateu nada na parede porque não foi até ao fim. Essa teoria foi impedida de ir até ao fim, é o que sabemos.
E pode não haver prova para nenhuma teoria, mas os únicos indicios (cães pisteiros) que existem apontam para a ocultação de cadáver, portanto se há teoria que deveria ter ido até ao fim era essa, e não foi.

Eu não sei o que aconteceu e não me atrevo a apostar em nenhum dos lados, acho mais estapafúrdio umas teorias que outras e a existir implicação dos pais na morte e na ocultação de cadáver, na minha opinião foi feito de outra forma, e porquê perguntas tu, exactamente porque responde à tua afirmação, factualmente errada, a teoria chegou ao fim, e no fim não se encontrou sequer indícios que o cadáver da menina estivesse na mala daquele carro.

A única coisa que podias dizer, em teoria, para que essa afirmação que fazes fosse sequer equacionada, é que os exames foram deliberadamente adulterados para resultarem em não encontrar os indícios, acreditas nisso?

 

[XlPower]

Eu não sei o que aconteceu e não me atrevo a apostar em nenhum dos lados, acho mais estapafúrdio umas teorias que outras e a existir implicação dos pais na morte e na ocultação de cadáver, na minha opinião foi feito de outra forma, e porquê perguntas tu, exactamente porque responde à tua afirmação, factualmente errada, a teoria chegou ao fim, e no fim não se encontrou sequer indícios que o cadáver da menina estivesse na mala daquele carro.

A única coisa que podias dizer, em teoria, para que essa afirmação que fazes fosse sequer equacionada, é que os exames foram deliberadamente adulterados para resultarem em não encontrar os indícios, acreditas nisso?

Eu já acredito em tudo. A verdade é que na altura sairam noticias que o ADN de algumas amostras seria o da Maddie, mas afinal depois o laboratório veio dizer que deu inconclusivo. Entretanto o laboratório fechou e já houve quem pedisse as amostras para fazer análise com técnicas mais modernas, e não há sinal das amostras... Ou não sabem aonde estão ou não as querem ceder. Num caso desta importância e gravidade, sendo os pais ingleses, sendo o laboratório Inglês, como não fazem tudo para encontrar as amostras e testarem-nas novamente? E ainda dizem que a nossa policia é que é incompetente...
Das duas uma, ou a policia inglesa ainda é mais incompetente que a nossa, que nem amostras sabem guardar, ou então tudo é feito de propósito para esconder essas amostras.

 

[paulofer]

O mesmo é válido para a morte da criança e ocultação do cadáver.

Nisso em parte concordamos. A morte e ocultação para mim são certezas, a criança se não morreu no dia, morreu nos dias seguintes (aqui fica margem para rapto, pode ter acontecido mas para mim é muito improvável)

Como disse, no fim ficam as probabilidades e a menor de todas é o rapto. E rapto perfeito então menos provável ainda. Rapto perfeito por um pedófilo menos provável ainda. Rapto por um pedófilo que entra pela janela aberta?! e sai pela janela com uma criança ao colo sem que ninguém veja nada menor ainda.

 

[Nelson1003]

Eu já acredito em tudo. A verdade é que na altura sairam noticias que o ADN de algumas amostras seria o da Maddie, mas afinal depois o laboratório veio dizer que deu inconclusivo. Entretanto o laboratório fechou e já houve quem pedisse as amostras para fazer análise com técnicas mais modernas, e não há sinal das amostras... Ou não sabem aonde estão ou não as querem ceder. Num caso desta importância e gravidade, sendo os pais ingleses, sendo o laboratório Inglês, como não fazem tudo para encontrar as amostras e testarem-nas novamente? E ainda dizem que a nossa policia é que é incompetente...
Das duas uma, ou a policia inglesa ainda é mais incompetente que a nossa, que nem amostras sabem guardar, ou então tudo é feito de propósito para esconder essas amostras.

É sempre um beco sem saída quando nos deixamos levar pelas teorias da conspiração!!!

Aconselho a leitura de literatura séria sobre o trabalho feito pelo laboratório e os resultados obtidos.

Mas toda e qualquer teoria da conspiração é facilmente desfeita com uma racionalização simples. Acompanha-me.

Já deixaste implícito de forma subliminar que os MCcain tinham ligações ao governo do UK e que por isso gozaram de pressões politicas para os ilibar. Ora com este pensamento em mente, como é que quem goza de tal poder, vai mandar uns cães propositadamente de Inglaterra para incriminar precisamente quem tentavam ilibar!!!!!!!!!!!!!!!!!
Não dá, é teoria muito básica essa.

 

[XlPower]

É sempre um beco sem saída quando nos deixamos levar pelas teorias da conspiração!!!

Aconselho a leitura de literatura séria sobre o trabalho feito pelo laboratório e os resultados obtidos.

Mas toda e qualquer teoria da conspiração é facilmente desfeita com uma racionalização simples. Acompanha-me.

Já deixaste implícito de forma subliminar que os MCcain tinham ligações ao governo do UK e que por isso gozaram de pressões politicas para os ilibar. Ora com este pensamento em mente, como é que quem goza de tal poder, vai mandar uns cães propositadamente de Inglaterra para incriminar precisamente quem tentavam ilibar!!!!!!!!!!!!!!!!!
Não dá, é teoria muito básica essa.

Mas porque estás a presumir que eles enviaram os cães para incriminar os Mccan? De onde tiraste essa ideia? A tua racionalização pode ser simples, mas está ferida de erro por premissas erradas.

Eles enviaram os cães para ajudar os Mccan a encontrar o possível raptor, enviaram os cães precisamente para ajudar os Mccan, não para os incriminar.
Ora os cães percorreram inúmeros locais da praia da luz, e afinal só deram sinal no apartamento dos Mccan, depois no carro e noutros objectos deles. Grande galo, tiveram que mandar recolher os cães à base rapidamente, porque viram que os estavam a "desajudar" e não a ajudar. :sh)