[Crime] Maddie-Qual a verdade?

Maddie-Qual a verdade?

  • - Sim

    Votes: 45 6.1%
  • - Não

    Votes: 572 77.0%
  • - Não tenho opinião formada

    Votes: 126 17.0%

  • Total voters
    743
Mas porque estás a presumir que eles enviaram os cães para incriminar os Mccan? De onde tiraste essa ideia? A tua racionalização pode ser simples, mas está ferida de erro por premissas erradas.

Eles enviaram os cães para ajudar os Mccan a encontrar o possível raptor, enviaram os cães precisamente para ajudar os Mccan, não para os incriminar.
Ora os cães percorreram inúmeros locais da praia da luz, e afinal só deram sinal no apartamento dos Mccan, depois no carro e noutros objectos deles. Grande galo, tiveram que mandar recolher os cães à base rapidamente, porque viram que os estavam a "desajudar" e não a ajudar. :sh)

Se calhar fui eu que me expliquei mal!!!!!

Vamos lá então esclarecer! Na senda de uma teoria desse calibre, em que os Mccain tinham ligações ao governo do UK e portanto conseguiram através de manobras politicas que o caso fosse conduzido de forma a os ilibar, nunca os cães ingleses teriam lugar na história.

Se as mais altas instâncias do UK estivessem em conluio com os Mccan para encobrir o seu envolvimento na morte e ocultação de cadáver, nunca que iriam enviar cães capazes de encontrar odor a cadáver, precisamente cães que poderiam revelar o crime!!!!!!! Mandavam uns cães com deficiência olfactiva!!! Ou não mandavam nenhuns cães!!!
 
Se calhar fui eu que me expliquei mal!!!!!

Vamos lá então esclarecer! Na senda de uma teoria desse calibre, em que os Mccain tinham ligações ao governo do UK e portanto conseguiram através de manobras politicas que o caso fosse conduzido de forma a os ilibar, nunca os cães ingleses teriam lugar na história.

Se as mais altas instâncias do UK estivessem em conluio com os Mccan para encobrir o seu envolvimento na morte e ocultação de cadáver, nunca que iriam enviar cães capazes de encontrar odor a cadáver, precisamente cães que poderiam revelar o crime!!!!!!! Mandavam uns cães com deficiência olfactiva!!! Ou não mandavam nenhuns cães!!!

As "mais altas instâncias do UK" de inicio não suponham de forma nenhuma que os Mccan pudessem estar envolvidos, por isso não havia conluio nenhum para encobrir nada. No inicio só queriam ajudar a descobrir a verdade. Só a partir de certo momento é que começaram a ajudar os Maccan a safar-se da justiça portuguesa quando a justiça portuguesa os colocou como arguidos. E "mais altas instâncias do UK" não sabem se os Mccan estão envolvidos ou não. Nunca houve conluio nesse sentido de todos saberem de um crime e ocultarem, nada disso. Simplesmente primeiro tentaram ajudar a apanhar um possível raptor com os cães e os investigadores ingleses, e depois ajudaram safando-os da justiça portuguesa.
 
As "mais altas instâncias do UK" de inicio não suponham de forma nenhuma que os Mccan pudessem estar envolvidos, por isso não havia conluio nenhum para encobrir nada. No inicio só queriam ajudar a descobrir a verdade. Só a partir de certo momento é que começaram a ajudar os Maccan a safar-se da justiça portuguesa quando a justiça portuguesa os colocou como arguidos. E "mais altas instâncias do UK" não sabem se os Mccan estão envolvidos ou não. Nunca houve conluio nesse sentido de todos saberem de um crime e ocultarem, nada disso. Simplesmente primeiro tentaram ajudar a apanhar um possível raptor com os cães e os investigadores ingleses, e depois ajudaram safando-os da justiça portuguesa.

Estás a ver, já solucionaste metade da teoria da conspiração e agora vais selecionar a outra metade.

Então não havia conluio, ninguém no governo do UK sabia de nada sobre o que aconteceu na verdade. Até aqui já chegaste.

Então e tu achas que depois dos cães virem cá, o governo do UK ficou a saber que os mccain esconderam o cadáver da filha e portanto o governo do UK em conluio com os mccain adúlterou as provas de ADN para os ilibar? Mesmo?
 
Estás a ver, já solucionaste metade da teoria da conspiração e agora vais selecionar a outra metade.

Então não havia conluio, ninguém no governo do UK sabia de nada sobre o que aconteceu na verdade. Até aqui já chegaste.

Então e tu achas que depois dos cães virem cá, o governo do UK ficou a saber que os mccain esconderam o cadáver da filha e portanto o governo do UK em conluio com os mccain adúlterou as provas de ADN para os ilibar? Mesmo?

Lê com atenção e não inventes, eu nunca disse que havia conluio nesse sentido, nem antes nem depois dos cães pisteiros. Pára de meter palavras na boca dos outros. Não solucionei nada nem mudei de opinião. Tu é que andas aí às voltas a torcer-te todo para ver se encontras incongruências no meu raciocionio, e como não encontras começas a inventar o que eu penso.

Vamos lá a ver se percebes, os Mccan em momento algum disseram aos amigos em Inglaterra que tinham escondido o corpo e que precisavam de ajuda para isso, nunca disse nem defendi tal coisa.
Eles telefonaram a pedir ajuda para encontrar a filha, e mais tarde a pedir ajuda para se safarem da policia portuguesa, que andavam a ser perseguidos injustamente e tal... e que os cães que tinham vindo de inglaterra estavam a prejudicá-los e que não podia ser assim e tal, porque estavam a tentar procurar a filha, e que assim a policia portuguesa em vez de procurar a filha, andava atrás deles. É óbvio que nunca iriam dizer que tinham cometido um crime, simplesmente fizeram pressão para os safarem. E como os governantes amigos não devem perceber nada de cães pisteiros nem de investigações policiais, nem lhes interessa, simplesmente falaram com alguém para acabar com isso, esse alguém falou com outro alguém, e as coisas foram por aí abaixo, até que já nem devem saber bem de onde veio a ordem e porquê, só sabem que as ordens é só para investigar a tese de rapto, e que todo o esforço deve ser colocado nisso.
 
Não bateu nada na parede porque não foi até ao fim. Essa teoria foi impedida de ir até ao fim, é o que sabemos.
E pode não haver prova para nenhuma teoria, mas os únicos indicios (cães pisteiros) que existem apontam para a ocultação de cadáver, portanto se há teoria que deveria ter ido até ao fim era essa, e não foi.

Em que sentido não foi até ao fim?

Os cães encontraram vestígios que não foram conclusivos. Como já foi dito, os cães não são provas, e não havendo estás, pouco há mais para aprofundar:

- não há prova da morte da criança no apartamento
- não há prova que os pais ocultaram o corpo
- não há qualquer prova se quer que indique que a criança morreu.
 
Lê com atenção e não inventes, eu nunca disse que havia conluio nesse sentido, nem antes nem depois dos cães pisteiros. Pára de meter palavras na boca dos outros. Não solucionei nada nem mudei de opinião. Tu é que andas aí às voltas a torcer-te todo para ver se encontras incongruências no meu raciocionio, e como não encontras começas a inventar o que eu penso.

Vamos lá a ver se percebes, os Mccan em momento algum disseram aos amigos em Inglaterra que tinham escondido o corpo e que precisavam de ajuda para isso, nunca disse nem defendi tal coisa.
Eles telefonaram a pedir ajuda para encontrar a filha, e mais tarde a pedir ajuda para se safarem da policia portuguesa, que andavam a ser perseguidos injustamente e tal... e que os cães que tinham vindo de inglaterra estavam a prejudicá-los e que não podia ser assim e tal, porque estavam a tentar procurar a filha, e que assim a policia portuguesa em vez de procurar a filha, andava atrás deles. É óbvio que nunca iriam dizer que tinham cometido um crime, simplesmente fizeram pressão para os safarem. E como os governantes amigos não devem perceber nada de cães pisteiros nem de investigações policiais, nem lhes interessa, simplesmente falaram com alguém para acabar com isso, esse alguém falou com outro alguém, e as coisas foram por aí abaixo, até que já nem devem saber bem de onde veio a ordem e porquê, só sabem que as ordens é só para investigar a tese de rapto, e que todo o esforço deve ser colocado nisso.

Quando eu te disse que para a tua teoria poder ser equacionada (a investigação da ocultação de cadáver não ter chegado ao fim) terias de aceitar que o governo do um congeminou para adulterar as provas, As tuas exactas palavras foram :

"eu já acredito em tudo"

Portantao... Ou acreditas numa teoria desse calibre, da conspiração do governo do UK, ou tens que admitir que a linha de investigação que tinham transportado o cadáver no carro que alugaram depois do desaparecimento não chegou a lado nenhum, chegou ao fim sem resultado algum.
 
Quando eu te disse que para a tua teoria poder ser equacionada (a investigação da ocultação de cadáver não ter chegado ao fim) terias de aceitar que o governo do um congeminou para adulterar as provas, As tuas exactas palavras foram :

"eu já acredito em tudo"

Portantao... Ou acreditas numa teoria desse calibre, da conspiração do governo do UK, ou tens que admitir que a linha de investigação que tinham transportado o cadáver no carro que alugaram depois do desaparecimento não chegou a lado nenhum, chegou ao fim sem resultado algum.

Sim, acredito em tudo, tudo é possível. Mas não é necessário nenhum conluio ou conspiração do governo do UK como tu estás a sugerir. Tu estás sempre a pôr as coisas de uma forma que a tornam altamente improvável, mas há muitas maneiras de esfolar um gato.
 
Sim, acredito em tudo, tudo é possível. Mas não é necessário nenhum conluio ou conspiração do governo do UK como tu estás a sugerir. Tu estás sempre a pôr as coisas de uma forma que a tornam altamente improvável, mas há muitas maneiras de esfolar um gato.

Acreditas que a Polícia Inglesa meteu pressão para desviarem digamos assim, a investigação dos McCan para o rapto, porque eles assim insistiram e pediram?

Se for, até concordo contigo. Acho todos concordamos que houve pressão dos Ingleses no caso devido a algum desleixo que houve inicialmente no trato da investigação. Sempre nos viram como incompetentes e tentaram dar aquelas facadas de descredibilidade a nossa Polícia.

Mas não deixa de ser estranho eles não pensarem “será que os McCan não estão mesmo envolvidos?”, e fecharem olhos a tal teoria somente porque o Gerry tava num comité nuclear e conheciam algumas pessoas dentro da política Inglesa.
 
Acreditas que a Polícia Inglesa meteu pressão para desviarem digamos assim, a investigação dos McCan para o rapto, porque eles assim insistiram e pediram?

Se for, até concordo contigo. Acho todos concordamos que houve pressão dos Ingleses no caso devido a algum desleixo que houve inicialmente no trato da investigação. Sempre nos viram como incompetentes e tentaram dar aquelas facadas de descredibilidade a nossa Polícia.

Mas não deixa de ser estranho eles não pensarem “será que os McCan não estão mesmo envolvidos?”, e fecharem olhos a tal teoria somente porque o Gerry tava num comité nuclear e conheciam algumas pessoas dentro da política Inglesa.

Infelizmente raramente se vêem pessoas 100% sérias ou perto disso, a maior parte das pessoas vendem-se por um prato de lentilhas, que é como quem diz, por um tacho. E para obter um tacho ainda melhor, nada como agradar aos que estão acima.
Raramente há alguém disposto a perder o emprego ou um bom possível tacho por causa das suas ideias ou principios.
Quase ninguém vai contra as chefias e arrisca-se a perder o posto, como aconteceu ao Gonçalo Amaral.
Aliás, também houve em Inglaterra quem se tenha demitido e recusado fazer parte da equipa de investigação por causa dessas ordens superiores, portanto esta parte do condicionamento da investigação nem está em causa, aconteceu mesmo, porque há vários relatos tanto em Portugal como em Inglaterra disso ter acontecido.
 
Infelizmente raramente se vêem pessoas 100% sérias ou perto disso, a maior parte das pessoas vendem-se por um prato de lentilhas, que é como quem diz, por um tacho. E para obter um tacho ainda melhor, nada como agradar aos que estão acima.
Raramente há alguém disposto a perder o emprego ou um bom possível tacho por causa das suas ideias ou principios.
Quase ninguém vai contra as chefias e arrisca-se a perder o posto, como aconteceu ao Gonçalo Amaral.
Aliás, também houve em Inglaterra quem se tenha demitido e recusado fazer parte da equipa de investigação por causa dessas ordens superiores, portanto esta parte do condicionamento da investigação nem está em causa, aconteceu mesmo, porque há vários relatos tanto em Portugal como em Inglaterra disso ter acontecido.

Uma coisa é uma coisa outra coisa é outra coisa!

Uma coisa é o estado Inglês usar a sua influência para empurrar a investigação para aquilo que acreditam ser o melhor para os seus cidadãos.

Outra coisa é o estado Inglês depois de conhecer os factos, adulterar provas para mudar esses factos, nomeadamente os resultados das amostras de ADN do carro e do quarto, porque estas supostamente mostravam que os pais tinham transportado o cadáver da filha no carro.
 
Uma coisa é uma coisa outra coisa é outra coisa!

Uma coisa é o estado Inglês usar a sua influência para empurrar a investigação para aquilo que acreditam ser o melhor para os seus cidadãos.

Outra coisa é o estado Inglês depois de conhecer os factos, adulterar provas para mudar esses factos, nomeadamente os resultados das amostras de ADN do carro e do quarto, porque estas supostamente mostravam que os pais tinham transportado o cadáver da filha no carro.

As coisas não são assim tão lineares. Os testes de ADN não dão sim ou não, eu não percebo muito do assunto, mas pelo que percebo dão uma percentagem de compatibilidade, e depende da qualidade da amostra. Portanto, basta que tenha havido alguma pressão para apenas dar resultados com muita confiança. A verdade é que eles disseram que era inconclusivo mas compativel com o ADN da Maddie.


Mudando de assunto, pelos vistos agora a policia alemã pediu a Portugal as amostras encontradas no apartamento, quero ver que amostras vão devolver visto que acho que os ingleses é que ficaram com tudo. :sh)
 
Last edited:
Nessa noticia não está, mas noutra noticia é referido que a tal mancha "misteriosa" de saliva na cama da Maddie que os alemães pediram amostra a Portugal, afinal o Gonçalo Amaral diz que a mancha encontrada foi noutra cama, e que era saliva com leite materno, portanto provavelmente de algum bebé que passou por ali antes, nada de misterioso...

E a tal chamada que o Bruckner recebeu na noite do desaparecimento de Maddie, que vários meios de comunicação referiram como tendo sido feita da praia da luz, afinal o Gonçalo Amaral diz que foi feita fora das antenas dessa área. Enfim...

Parece-me é que a policia alemã anda a estourar todos os cartuchos depois de terem andado anos e anos atrás do tal Bruckner sem qualquer resultados.
 
Nessa noticia não está, mas noutra noticia é referido que a tal mancha "misteriosa" de saliva na cama da Maddie que os alemães pediram amostra a Portugal, afinal o Gonçalo Amaral diz que a mancha encontrada foi noutra cama, e que era saliva com leite materno, portanto provavelmente de algum bebé que passou por ali antes, nada de misterioso...

E a tal chamada que o Bruckner recebeu na noite do desaparecimento de Maddie, que vários meios de comunicação referiram como tendo sido feita da praia da luz, afinal o Gonçalo Amaral diz que foi feita fora das antenas dessa área. Enfim...

Parece-me é que a policia alemã anda a estourar todos os cartuchos depois de terem andado anos e anos atrás do tal Bruckner sem qualquer resultados.

Ouvi a entrevista com atenção, por causa deste tópico que me fez relembrar disto tudo e me suscitou interesse,c aso contrário passaria ao lado.

O que se passou? Nada de novo.
Mas adiante.
O que se passa com o Gonçalo Amaral, clarinho como água, é uma força motivadora para "vingar" o que sucedeu com ele, o afastamento do caso sob uma suspeição de incompetência. É isto que o move passado tantos anos, o que nem é certo nem errado.

Não gostei da forma esquiva com que não revelou de onde apareceram as fotos da carrinha que tinha em seu poder, deixando indirectas que a policia alemã andou a adulterar imagens de forma a "caber" na sua investigação... Foi meio feio, porque ele próprio não revelou de onde vieram as suas imagens.
Não gostei da forma repetida com que afirmava que os maccan e os amigos abandonaram os filhos no quarto para justificar que seriam capazes de cometer o crime...
Fiquei a perceber que ao contrário do que se disse neste tópico, as amostras biológicas afinal não desapareceram.
Concordei em parte com o que ele disse sobre as amostras, ele deu a entender que a policia alemã iniciou tudo isto com o suspeito mas o que realmente quer, é analisar as amostras que (na teoria dele) vão provar o envolvimento dos pais no crime. Ora, se a policia alemã quer investigar o crime e tem meios novos para analisar as amostras então que o faça, se provassem o envolvimento dos pais resolviam o caso, mas se provarem definitivamente que a criança não esteve na mala do carro já é um avanço enorme.
 
Então se a policia portuguesa ainda tem as amostras, de que está à espera para as enviar para os alemães, pois eles dizem que têm agora métodos mais modernos?

Eu tinha lido algures que alguém queria analisar novamente as mostras que os ingleses tinham, com novas técnicas de ADN, acho que eram Americanos, mas que os Ingleses não lhas cediam, ou que nem sabiam aonde estavam porque o laboratório fechou. Acho que o Gonçalo Amaral também refere no livro que se arrependeram mais tarde de não terem ficado com amostras em Portugal, não sei se era apenas de algumas coisas ou de tudo.

Portanto, acho estranho agora virem dizer que afinal a policia portuguesa tem as amostras. Mas pronto, se têm as amostras que as enviem então para quem poder usar técnicas mais recentes de ADN.

Isto tudo é já uma palhaçada de uma enormidade sem fim que não se percebe... é confusão na policia portuguesa, é confusão na policia inglesa, é confusão na policia alemã. Acho que nunca deve ter havido um caso que tivesse tido tanta atenção de tantas policias diferentes em vários países, com tanta confusão e nenhuns resultados. :sh)
 
Last edited:
Então se a policia portuguesa ainda tem as amostras, de que está à espera para as enviar para os alemães, pois eles dizem que têm agora métodos mais modernos?

Eu tinha lido algures que alguém queria analisar novamente as mostras que os ingleses tinham, com novas técnicas de ADN, acho que eram Americanos, mas que os Ingleses não lhas cediam, ou que nem sabiam aonde estavam porque o laboratório fechou. Acho que o Gonçalo Amaral também refere no livro que se arrependeram mais tarde de não terem ficado com amostras em Portugal, não sei se era apenas de algumas coisas ou de tudo.

Portanto, acho estranho agora virem dizer que afinal a policia portuguesa tem as amostras. Mas pronto, se têm as amostras que as enviem então para quem poder usar técnicas mais recentes de ADN.

Isto tudo é já uma palhaçada de uma enormidade sem fim que não se percebe... é confusão na policia portuguesa, é confusão na policia inglesa, é confusão na policia alemã. Acho que nunca deve ter havido um caso que tivesse tido tanta atenção de tantas policias diferentes em vários países, com tanta confusão e nenhuns resultados. :sh)

A julgar pelo que disse Gonçalo Amaral que de resto também não deve merecer a ninguém confiabilidade absoluta, pelo contrario, vale o mesmo para um advogado de defesa dos Mccann, as amostras existem e estão disponíveis.

E concordo que isto é tudo uma palhaçada, e que por essa razão não posso ponderar como válida nenhuma das teorias. A teoria de Gonçalo Amaral foi defendida por ele ontem com recurso a argumentos irracionais, sem possibilidade de verificação prática e populistas, nomeadamente através da chamada à emoção dos telespectadores quando repetia que eles abandonavam filhos, quando deixa no ar que a policia alemã adulterou fotos etc. Quem ouvi isto e não pensa um bocado sobre o assunto e sobre as motivações de cada interveniente é bem capaz de acabar por inconscientemente culpar logo os pais.

Eu sou mais que a favor que analisem as amostras biológicas, se forem capazes de entregar o que prometem, que é validar se é ou não da maddie!
 
Então se a policia portuguesa ainda tem as amostras, de que está à espera para as enviar para os alemães, pois eles dizem que têm agora métodos mais modernos?

Eu tinha lido algures que alguém queria analisar novamente as mostras que os ingleses tinham, com novas técnicas de ADN, acho que eram Americanos, mas que os Ingleses não lhas cediam, ou que nem sabiam aonde estavam porque o laboratório fechou. Acho que o Gonçalo Amaral também refere no livro que se arrependeram mais tarde de não terem ficado com amostras em Portugal, não sei se era apenas de algumas coisas ou de tudo.

Portanto, acho estranho agora virem dizer que afinal a policia portuguesa tem as amostras. Mas pronto, se têm as amostras que as enviem então para quem poder usar técnicas mais recentes de ADN.

Isto tudo é já uma palhaçada de uma enormidade sem fim que não se percebe... é confusão na policia portuguesa, é confusão na policia inglesa, é confusão na policia alemã. Acho que nunca deve ter havido um caso que tivesse tido tanta atenção de tantas policias diferentes em vários países, com tanta confusão e nenhuns resultados. :sh)

Depois das voltas todas que bem mencionas, o resultado concreto que se mantém é:
Não haver nada que aponte para os pais, mas haver sim a continuidade de teorias e hipóteses que apontem noutras direcções que não a dos pais.
 
Depois das voltas todas que bem mencionas, o resultado concreto que se mantém é:
Não haver nada que aponte para os pais, mas haver sim a continuidade de teorias e hipóteses que apontem noutras direcções que não a dos pais.

Teorias e hipóteses existem as que quiseres, por isso não estou a perceber o que estás a defender.
O que interessa são os indicios e provas. Diz lá que indicios e provas apontam noutras direcções?
 
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