Marchionne diz que esperava mais do Brera e do Spyder

Ora ai esta o aluminio a tirar peso, dessa forma equilibraram mais os pesos, no Alfa so o peso da frente deve ser astronomico.

Alguem tem valores dos pesos de ambos por eixo?

Pois para os preços e tendo em conta que o TT tem um motor mais caro (turbo, Inj. Directa etc), um chassis com alumino que tambem encarece, para nao falar nas possiveis ainda melhores qualidades de acabamento, o TT compensa.

Realmente a Alfa deveria ajustar o preço do carro o tramado é que pode ate ter custos de produçao mais elevados que o TT mesmo teoricamente este ter coisas mais caras. Como acontece no Golf V que é caro de produzir para aquilo que oferece em relacao a um focus por exemplo, por isso a ser substituido em 5 anos de mercado.

Esquecendo a parte do aspecto que pode ser decisiva nestes casos.
 
Última edição:
c r a s h disse:
só o bloco proveém da GM. A cabeça foi desenvolvida pela Alfa

quanto ao TT, não é tão de "raíz" assim
partilha com o GolfV bastantes componentes e todo o esquema da suspensaõ traseira.
Na frente foi onde houve mais mudanças ao trocarem o aço pelo aluminio, referindo-me à estrutura
Clique para expandir...
mas mesmo assim o carro ficou mt fraco!
 
Mas existe muita gente que nao sabe estas diferenças...isto somos nos que andamos informados mais ou menos. Muita gente compra porque gosta do aspecto.
E pelo aspectos muitos concluem erradamente quais sao melhores sem perceber nada sobre a tecnica que se esconde.

Vao para a rua perguntar qual tem melhor chassis e é mais divertido de conduzir um A3 (96) ou um 306 ...as pessoas pensam que assim como tem um interior melhor e é Audi o resto tambem é.

Mesmo que o Alfa fosse melhor que o TT o esteriotipo é que o Alfa seria sempre melhor e as vezes existem esteriotipos errados basta ver o exemplo em cima.

Acho que o peso favorece e desfavorece, basta comparar as performances de um 206 1.6 HDi com a de um 407 1.6 HDi.
Ou meterem o carro cheio de gente e irem pa as curvas a espera que o carro tenha a mesma capacidade para as dar, perde muito na agilidade.
 
Última edição:
Cagi disse:
A Audi no anterior TT levou criticas de meia hora e esfregou os olhos para ver melhor o que tinha feito...desta vez corrigiram os erros. Alias tinha problemas que metiam a segurança em causa no que tocava a aerodinamica, pelo menos este n tem falhas desse calibre.

Esse Alfa perde muito pelo peso como alguem disse 200kl é muita coisa basta qualquer um experimentar meter esses 200kl a mais no TT para ver se continua a mesma coisa, e depois o Motor 2.2 ta dentro do normal para um motor atmosferico 2.2, assim como o 2l turbo da audi, mesmo com o mesmo peso e potencia o motor turbo da outra noçao de potencia ate pela força bastante disponivel a qualquer regime.

Acho que quem gosta do Alfa vai acabar por gostar das caracteristicas dele e nao vai estar constantemente a ter noçao de comparaçao. Agora dizer que é mau carro é que nao acho la muito justo.

Outra coisa é que o TT foi todo pensado de raiz e nao aproveita mais nada de outro o que da para optimizar melhor as coisas. A Alfa possivelmente ainda tem que gerir melhor o dinheiro para ser possivel emprega-lo nos proximos/outros modelos nao se dando ao luxo para ja de ter feito uma plataforma e um interior exclusivo para o Brera que iria trazer muitos custos de desenvolvimento.

Acho que esse disfarçar das caracteristicas que eram habituais aos alfas e que afastava muita gente esta a ser tirado de preposito para dar uma confiança de mais fiabilidade, pois existe a ideia que os motores alfa sao muito nervosos e rotativos e pouco poupados...e pouco fiaveis, eles tem que dar outra imagem e acho que devera ser essa ideia.
Se o fizeram antes com menos tecnologia porque nao agora?
Com dinheiro tudo se faz.
Clique para expandir...

O problema é que o Alfa Romeo Brera 2.2 tem um preço base superior ao TT 2.0. Se por um lado a maior cilindrada penaliza o Brera, isso não explica tudo. Se como dizes, a Alfa não quis gastar dinheiro no desenvolvimento do Brera, usa plataforma de outro modelo, oferece menos que a concorrência ( já nem falo em qualidade ) e é mais caro? Alguma coisa está mal...:sh)
Assim não vão lá. A Alfa tem de se decidir por isto: descolar-se da Fiat e tentar por na rua carros concorrenciais, seja pelo preço, seja pela qualidade. Querer bater marcas consagradas, pedindo mais dinheiro e oferecendo menos, é suicidio.[;)]
 
Ze Bitaite disse:
O problema é que o Alfa Romeo Brera 2.2 tem um preço base superior ao TT 2.0. Se por um lado a maior cilindrada penaliza o Brera, isso não explica tudo. Se como dizes, a Alfa não quis gastar dinheiro no desenvolvimento do Brera, usa plataforma de outro modelo, oferece menos que a concorrência ( já nem falo em qualidade ) e é mais caro? Alguma coisa está mal...:sh)
Assim não vão lá. A Alfa tem de se decidir por isto: descolar-se da Fiat e tentar por na rua carros concorrenciais, seja pelo preço, seja pela qualidade. Querer bater marcas consagradas, pedindo mais dinheiro e oferecendo menos, é suicidio.[;)]
Clique para expandir...
apr:)apr:)apr:)apr:)apr:)apr:)apr:)
 
Ze Bitaite disse:
O problema é que o Alfa Romeo Brera 2.2 tem um preço base superior ao TT 2.0. Se por um lado a maior cilindrada penaliza o Brera, isso não explica tudo. Se como dizes, a Alfa não quis gastar dinheiro no desenvolvimento do Brera, usa plataforma de outro modelo, oferece menos que a concorrência ( já nem falo em qualidade ) e é mais caro? Alguma coisa está mal...:sh)
Assim não vão lá. A Alfa tem de se decidir por isto: descolar-se da Fiat e tentar por na rua carros concorrenciais, seja pelo preço, seja pela qualidade. Querer bater marcas consagradas, pedindo mais dinheiro e oferecendo menos, é suicidio.[;)]
Clique para expandir...
O Brera é caro. Facto.
O Brera perde em dinamica e prestações para o TT. Tambem concordo. (haverá algum superior ao TT ?)
Agora que tenha menos qualidade, ja não concordo.
O 159/Brera/Spider não tem praticamente nada a ver com a FIAT. Não partilha pratiamente nada (talvez apenas o 1.9 JTD...).
Em termos de qualidade, poderá não ser o melhor, mas não tem diferenças significativas para a concorrecia germanica.
As carateristicas tecnicas são excelentes.
E no que toca ao preço, não esquecer que no 159 acontece o contrario do Brera...
 
Pois no papel nao tem logica isso mas as vezes os custos e os resultados nao sao os melhores, nem sempre um carro de custo superior resulta melhor ou muito melhor do que se esperava.

O consumidor é que se trama, pois na compra do Brera (tendo em conta a concorrencia) esta-se a pagar muito caro o preço de produçao tendo em conta ao que oferece em relacçao a concorrencia ate favorecida no mercado no que toca a imagem.

Agora posso estar a dizer a maior das barbaridades caso este tenha realmente bem mais equipamento pois é sabido a tendencia das listas de extras enormes nos alemaes e que ao meter equipamento semelhante o preço dispara para longe do preço do Alfa.

Mas isto é que cada um deve ponderar, eu como nao tenho aquele dinheiro e nao ganho so me resta ve-los na rua e apreciar sendo qualquer um deles.
 
A unica coisa que me parece que o TT possa ficar mais caro de desenvolver é o facto de ter um interior feito de preposito (mais uns projectos), o motor ter mais peças e o chassis com partes em aluminio porque baseando num nivel de qualidade identico so vejo essas diferenças.

Tudo indica que o custo de produçao e final tendo em conta o resultado é melhor no TT.

Depois ha outra que é os valores que cada fabrica pede para fabricar certos modelos, é conhecido que a autoeuropa concorre com fabricas alemas para ver quem oferece o melhor custo de fabrico.

La esta como ja vi tanto Brera como TT o que indica é que a malta compra o que mais gosta de olho.

Quantos de voces esquecem/ignoram outros modelos mesmo sendo qualquer coisa melhores/piores aqui ou ali so porque nao é de tanto agrado visual ou a marca nao vos é tao querida?

O TT ser mais performante so interessa para as tabelas porque para os consumidor pouco interessa ate porque nunca na vida vai chegar a ver essas diferenças nao so pelo facto de nao andarem a levar os carros ao limite como nao ter como comparar constantemente. O que interessa é gostar. Quem anda indeciso nao gosta de nenhum, ker é aquele que é dito como o melhor para impressionar mais na rua.

O mesmo caso se fosse o Alfa melhor nessas caracteristicas.
 
Última edição:
Sabes que para cortar tudo serve, se cada um olhasse para si proprio iria perceber o outro.

Pois cada um gosta das caracteristicas da marca que sempre teve em casa ou onde se habitou, para uns a marca X nao presta para outros a mesma marca tem sido boa e oferecido boas memorias.
Sao tudo experiencias e so vejo falar mal quem nem devia falar por falta de experiencia (ao longo dos anos e com varios modelos) sobre tal.
A falta de conhecimento e baseando-se em conversa de rua da para chegar a falsas verdades e como ninguem a tem é tempo perdido.

È como homens e mulheres cada um se conjuga com determinada pessoa.
 
As plataformas da Audi agora são modulares, basicamente dá para trocar umas partes e deixar outras. No caso do TT levou modificações Q.B. para o tornar bem mais eficaz que o A3.

Em relação ao Brera tem a mesma largura nas vias, e menos 5cm entre eixos.
 
1alfista disse:
O Brera é caro. Facto.
O Brera perde em dinamica e prestações para o TT. Tambem concordo. (haverá algum superior ao TT ?)
Agora que tenha menos qualidade, ja não concordo.
O 159/Brera/Spider não tem praticamente nada a ver com a FIAT. Não partilha pratiamente nada (talvez apenas o 1.9 JTD...).
Em termos de qualidade, poderá não ser o melhor, mas não tem diferenças significativas para a concorrecia germanica.
As carateristicas tecnicas são excelentes.
E no que toca ao preço, não esquecer que no 159 acontece o contrario do Brera...
Clique para expandir...

Concordo plenamente.
em tudo o que tenho lido e verificado, o brera/159 não ficam atrás dos alemães no exarcebado item da "qualidade perceptivel".
Mas daí advém um dos problemas. O investimento foi grande na obtenção de qualidade, o que deixou pouco dinheiro para outras áreas.

A questão dos custos de produção é mais complexa do que parece. Não nos esqueçamos, que, apesardo TT ter partes em aluminio, partilha muitos componentes com outros modelos do grupo. Desde motores, a suspensões, até sistemas de climatização, o que permite grandes economias.
O Alfa 159/brera não partilha nada com o resto do grupo a não ser os motores diesel. Os custos são altos. Mas no entanto, considero, que, principalmente o Brera tem preço excessivo.

um mercado que absorve demasiados desportivos como o UK, e que a alfa deveria "conquistar", não se admite que um Brera 2.2 custe mais que o excelente 350Z, que oferece muito mais pelo que custa (a começar num V6 com 300cv, ou seja, mais 115cv que o Brera). deveria existir uma correcção de preço. O value-for-money é mau, a percepção de valor da alfa pelo mercado não justifica os valores de preço ao nivel dos alemães, e nem sequer estou a equacionar a qualidade do produto.

Não me espanta que o sucesso não fosse o esperado.
A publicidade na imprensa não foi muito boa. O Brera/Spyder foi bastante criticado nos capitulos em que deveria se exceder, e que criava maiores espectativas: performances, dinãmica.

Espero que com os restylings e a hipotética perda de peso, sejam atenuados os pontos fracos de um carro que tem tudo para ser excelente.
 
c r a s h disse:
Concordo plenamente.
em tudo o que tenho lido e verificado, o brera/159 não ficam atrás dos alemães no exarcebado item da "qualidade perceptivel".
Mas daí advém um dos problemas. O investimento foi grande na obtenção de qualidade, o que deixou pouco dinheiro para outras áreas.

A questão dos custos de produção é mais complexa do que parece. Não nos esqueçamos, que, apesardo TT ter partes em aluminio, partilha muitos componentes com outros modelos do grupo. Desde motores, a suspensões, até sistemas de climatização, o que permite grandes economias.
O Alfa 159/brera não partilha nada com o resto do grupo a não ser os motores diesel. Os custos são altos. Mas no entanto, considero, que, principalmente o Brera tem preço excessivo.

um mercado que absorve demasiados desportivos como o UK, e que a alfa deveria "conquistar", não se admite que um Brera 2.2 custe mais que o excelente 350Z, que oferece muito mais pelo que custa (a começar num V6 com 300cv, ou seja, mais 115cv que o Brera). deveria existir uma correcção de preço. O value-for-money é mau, a percepção de valor da alfa pelo mercado não justifica os valores de preço ao nivel dos alemães, e nem sequer estou a equacionar a qualidade do produto.

Não me espanta que o sucesso não fosse o esperado.
A publicidade na imprensa não foi muito boa. O Brera/Spyder foi bastante criticado nos capitulos em que deveria se exceder, e que criava maiores espectativas: performances, dinãmica.

Espero que com os restylings e a hipotética perda de peso, sejam atenuados os pontos fracos de um carro que tem tudo para ser excelente.
Clique para expandir...

o Brera/Spider (IMHO) foram criados apenas para manter uma linhagem de sucessão ao GTV/Spider, não para serem referencias desportivas. há imprensa que critica fortemente o Brera/Spider, mas há outra imprensa que parece realmente ter percebido o projecto e consegue sem nenhum tipo de problema realçar o que o carro tem de bom, que não apenas e só a beleza. sim, porque o Brera e o Spider estão muito longe de serem maus carros, como aqui muitos, como não poderia deixar de ser, querem fazer crer.
 
HaagenDazs disse:
mas ter um carro daqueles... lindissimo... alto aparato... 4 bufadeiras...
e ver 120d e 2.0tdi 170cv a passar por nos.... é complicado :S
Clique para expandir...

Muito resumidamente

Um carro com uma estetica tao fabulosa como o brera/spider poe a fasquia muito elevada, que infelizmente nao condiz com as suas capacidades dinamicas.

Nao que sejam más, apenas nao tao excelentes como o seu design.
 
Deve fazer início de sessão ou registar-se para responder aqui.
Voltar
Superior