Medicos sem horas

[sleepl]

Eu já apresentei a razão para trancar todas as receitas, e a principal é que o Pé Leve parte do pressuposto errado que medicamento genérico que o farmacêutico decide dispensar é sempre o melhor para o doente. É FALSO em mais de metade das situações.

Com todo o respeito Avant, consegues apresentar estudos científicos que suportem a tua tese? É que eu gostava de poder perceber, através da linguagem científica o porquê dessa tua opinião! Já que estás certamente habituado ao processo de publicação de artigos científicos!

Já que foste ao site do infarmed ao prontuário, chegaste a ver a definição oficial de medicamento genérico em Portugal?

Uma curiosidade! A fábrica da Bluepharma que fica em Coimbra e faz genéricos, sabem como se chamava antes de a terem comprado? BAYER!
Nem imaginam os empecilhos legais que controlam a qualidade de uma industria farmacêutica! Nem fazem ideia das burocracias! E ainda bem que assim é!

 

[sleepl]

PS: e por experiência própria - podem dizer que é coincidência ou efeito placebo - mas há doentes que voltam a pedir o medicamento de "marca"... porquê? Não gostam da caixa?

Dou-te um exemplo: já provaste sucralfato genérico e ulcermin?

Estamos a discutir sabores ou ciência?

 

[Avant]

Como eu disse a questão dos 300 cts é chão que já deu uvas.

Então por esse ponto de vista, aqueles que não trancam a receita são maus médicos?
É que se tu dizes que o correcto é trancar, então quem não tranca é mau.

Por outro lado, se é assim tão mau ou grave, o que fez a Ordem dos Médicos sobre esse assunto?

Não são maus médicos nem deixam de ser. Ser médico é muito mais do que um receitador, envolve o criar de uma relação médico-doente que é fundamental para o tratamento e que infelizmente cada vez se perde mais. Por experiência própria, se a receita não for trancada, de cada vez o genérico é diferente. A caixa é diferente, os comprimidos são diferentes, fazes ideia da confusão que isso cria na cabeça de pessoas muitas vezes analfabetas? É a verdadeira confusão. E se o médico não se preocupa com esses pormenores, sim, na minha opinião é um mau médico.

 

[Avant]

Com todo o respeito Avant, consegues apresentar estudos científicos que suportem a tua tese? É que eu gostava de poder perceber, através da linguagem científica o porquê dessa tua opinião! Já que estás certamente habituado ao processo de publicação de artigos científicos!

Já que foste ao site do infarmed ao prontuário, chegaste a ver a definição oficial de medicamento genérico em Portugal?

Não preciso, o prontuário terapêutico é suficiente. Se há genéricos a preços diferentes, se há cópias a preço de genérico, se há originais a preço de cópias, é argumento suficente para rebater a opinião que o medicamento genérico é SEMPRE melhor para o utente. Não é, e já apresentei as minhas razões do porquê. Pega numa substância activa e vai ao prontuário: em mais de metade há cópias a preço de referência, há um ou outro genérico significativamente mais barato que todos os outros....

 

[sleepl]

A caixa é diferente, os comprimidos são diferentes, fazes ideia da confusão que isso cria na cabeça de pessoas muitas vezes analfabetas? É a verdadeira confusão. E se o médico não se preocupa com esses pormenores, sim, na minha opinião é um mau médico.

Não é por isso certamente pois muitas pessoas novas e válidas vêm buscar o seu antibióticozinho de marca que até é para tomar uma só vez, com receita trancada.

 

[Avant]

Estamos a discutir sabores ou ciência?

O sabor de uma suspensão oral é determinante para a adesão à terapêutica, penso que isso é científico que chegue...

 

[Avant]

Não é por isso certamente pois muitas pessoas novas e válidas vêm buscar o seu antibióticozinho de marca que até é para tomar uma só vez, com receita trancada.

Está bem, mas também não generalizemos. Cada caso é um caso. Eu falo na minha opinião pessoal, agora também não vou afirmar que TODAS as receitas trancadas são boas para o utente de uma perspectiva geral.

Pessoalmente, faço um mea culpa: quando eu ou um familiar precisa de amoxicilina/ac. clavulânico compro Clavamox ou Augmentin. Chamem-lhe o que quiserem, mas sinto-me intelectualmente desonesto se não prescrever o mesmo ao meu doente. É discutível, eu sei, mas é o que sinto e gosto de ir de consciência tranquila para casa ao fim do dia.

 

[sleepl]

Não preciso, o prontuário terapêutico é suficiente. Se há genéricos a preços diferentes, se há cópias a preço de genérico, se há originais a preço de cópias, é argumento suficente para rebater a opinião que o medicamento genérico é SEMPRE melhor para o utente. Não é, e já apresentei as minhas razões do porquê. Pega numa substância activa e vai ao prontuário: em mais de metade há cópias a preço de referência, há um ou outro genérico significativamente mais barato que todos os outros....

Até agora foi qualidade agora é farmacoeconomia! Muito bem! Em certos casos o que dizes é verdade, mas não representa mais de metade! Já contaste o número de comprimidos que vêm nas caixas para fazeres a comparação? Já comparaste o custo real?

Outra coisa, agora as comparticipações são feitas sobre o preço do medicamento genérico em muitos casos. Muitos medicamentos de marca são cerca de 10E mais caros e não há volta a dar! E esses são imensos meu amigo! Podia fazer uma lista! Ás vezes fico cego por ver uma cópia de paracetamol numa receita que custa mais de 3e.uros quando o genérico fica por 1.

Aqui há tempos uma senhora tinha uma receita que não estava válida logo não lhe podia fazer comparticipação! Era Brufen e vinha trancada! O genérico sem comparticipação ficou mais barato que o brufen comparticipado! Só para veres.

Mas também reconheço que há cada incongruência no mundo dos medicamentos: vocês médicos não têm a lista actualizada no sistema informático; o paracetamol genérico não é comparticipado e o ben-u-ron é; há medicamentos sujeitos a receita médica e outros não com a mesma substancia activa! Noutro dia tive que dispensar um genérico que não era comparticipado quando podia dar um de marca que podia ser comparticipado e que até ficava muito mais barato, mas a Lei não mo permitiu... Nisto tens toda a razão! Mas eu sou sempre a favor do que ficar mais barato para o utente! Se a diferença não for grande até te entendo, mas quando é bastante dinheiro... A não ser que também seja uma pessoa habituada áquele comprimido e áquela caixa! Aí não me mete confusão nenhuma! Até é um dos grandes defeitos dos genéricos!

Sabes, eu sou a favor de uma boa relação profissional com os médicos e por isso digo-te uma coisa! Muitas pessoas vêm fazer queixa de vocês por não darem os genéricos (quando mais baratos). Eu nunca alimentei uma polémica contra os médicos! Por norma incubro imenso os vossos erros e estou sempre a justificar as vossas opções terapêuticas. Mas tenham cuidado porque começam a ficar mal vistos pelas pessoas, porque elas não são parvas. Nem aquelas de uma classe mais pobre e com menos cultura!

 

[sleepl]

O sabor de uma suspensão oral é determinante para a adesão à terapêutica, penso que isso é científico que chegue...

Sabes tão bem como eu que sabores são relativos! E um medicamento não DEVE ser apetitoso por razões de segurança. Há casos e casos! O Dafalgan(aquele paracetamol efervescente) também não presta para nada e nem por isso deixa de ser dos mais prescritos. Sabes porquê? Eu sei que sabes Avant![] Não vamos ser agora parciais com dois pesos e duas medidas.

 

[WaF]

Sabes tão bem como eu que sabores são relativos! E um medicamento não DEVE ser apetitoso por razões de segurança. Há casos e casos! O Dafalgan(aquele paracetamol efervescente) também não presta para nada e nem por isso deixa de ser dos mais prescritos. Sabes porquê? Eu sei que sabes Avant![] Não vamos ser agora parciais com dois pesos e duas medidas.

Por acaso na "minha" farmácia está em declinio.. Mas qual era a razão da sua forte prescriçao?

 

[sleepl]

Acho que o paracetamol assim vai ser melhor absorvido, pela equação de Noyes-Whitney, mas não conheço os ensaios clínicos. Também é uma formulação diferente e muito útil em certas situações. A outra razão não posso dizer! []

 

[Tux]

hé pá passam a usar o photoshop e uma boa impressora, vão ver que ja podem comprar genéricos

 

[sleepl]

hé pá passam a usar o photoshop e uma boa impressora, vão ver que ja podem comprar genéricos

As receitas são numeradas! Se eles descobrem duas com o mesmo número alguém vai ter problemas. [] São muito rigorosos na correcção de receitas.

Mas eu acho que as pessoas devem falar com o médico e dizer-lhes que querem genéricos se compensar! Deve haver esse diálogo. O médico explica a sua opinião porque é livre e a pessoa se mesmo assim discordar deve insistir! Tenho um amigo que uma vez teve essa conversa com o médico porque a mãe tinha imensas patologias! E ele disse-lhe:eu não me importo de experimentar mesmo assim e o médico cedeu. Até porque eles nunca poderiam ser acusados se o genérico não fosse tão eficaz!

Caso os genéricos fossem uma aldrabice já não faltariam artigos crediveis em revistas com índice de impacto elevado a comprovar a sua ineficácia!

 

[Tux]

As receitas são numeradas! Se eles descobrem duas com o mesmo número alguém vai ter problemas. [] São muito rigorosos na correcção de receitas.

Mas eu acho que as pessoas devem falar com o médico e dizer-lhes que querem genéricos se compensar! Deve haver esse diálogo. O médico explica a sua opinião porque é livre e a pessoa se mesmo assim discordar deve insistir! Tenho um amigo que uma vez teve essa conversa com o médico porque a mãe tinha imensas patologias! E ele disse-lhe:eu não me importo de experimentar mesmo assim e o médico cedeu. Até porque eles nunca poderiam ser acusados se o genérico não fosse tão eficaz!

Caso os genéricos fossem uma aldrabice já não faltariam artigos crediveis em revistas com índice de impacto elevado a comprovar a sua ineficácia!

Ao falar do photoshop estava a querer dizer que quando vou ao medico e ele tranca os genéricos, altero a receita no pc, imprimo e mando a autentica para o lixo.

 

[sleepl]

Ao falar do photoshop estava a querer dizer que quando vou ao medico e ele tranca os genéricos, altero a receita no pc, imprimo e mando a autentica para o lixo.

Se algum dia tiver uma farmácia contrato-te! Olha só uma coisa: deixa lá a impressora boa! Se visses algumas receitas...

O papel qualquer um serve, até os mapas que têm no centro de saúde daqui da zona para dar às pessoas servem para se imprimirem algumas receitas [8b]

 

[Devil_Angel]

Até agora foi qualidade agora é farmacoeconomia! Muito bem! Em certos casos o que dizes é verdade, mas não representa mais de metade! Já contaste o número de comprimidos que vêm nas caixas para fazeres a comparação? Já comparaste o custo real?

Outra coisa, agora as comparticipações são feitas sobre o preço do medicamento genérico em muitos casos. Muitos medicamentos de marca são cerca de 10E mais caros e não há volta a dar! E esses são imensos meu amigo! Podia fazer uma lista! Ás vezes fico cego por ver uma cópia de paracetamol numa receita que custa mais de 3e.uros quando o genérico fica por 1.

Aqui há tempos uma senhora tinha uma receita que não estava válida logo não lhe podia fazer comparticipação! Era Brufen e vinha trancada! O genérico sem comparticipação ficou mais barato que o brufen comparticipado! Só para veres.

Mas também reconheço que há cada incongruência no mundo dos medicamentos: vocês médicos não têm a lista actualizada no sistema informático; o paracetamol genérico não é comparticipado e o ben-u-ron é; há medicamentos sujeitos a receita médica e outros não com a mesma substancia activa! Noutro dia tive que dispensar um genérico que não era comparticipado quando podia dar um de marca que podia ser comparticipado e que até ficava muito mais barato, mas a Lei não mo permitiu... Nisto tens toda a razão! Mas eu sou sempre a favor do que ficar mais barato para o utente! Se a diferença não for grande até te entendo, mas quando é bastante dinheiro... A não ser que também seja uma pessoa habituada áquele comprimido e áquela caixa! Aí não me mete confusão nenhuma! Até é um dos grandes defeitos dos genéricos!

Sabes, eu sou a favor de uma boa relação profissional com os médicos e por isso digo-te uma coisa! Muitas pessoas vêm fazer queixa de vocês por não darem os genéricos (quando mais baratos). Eu nunca alimentei uma polémica contra os médicos! Por norma incubro imenso os vossos erros e estou sempre a justificar as vossas opções terapêuticas. Mas tenham cuidado porque começam a ficar mal vistos pelas pessoas, porque elas não são parvas. Nem aquelas de uma classe mais pobre e com menos cultura!

Olha um colega farmacêutico a falar e bem!

Apenas é pena que ainda existam muitas pessoas que não se incluam nesse grupo que colocas-te na ultima secção de texto. Até porque o sistema a isso ajuda, e é muito mais facil ouvir o que o vizinho diz sobre aquele medico que ganha mais ou o farmacêutico que ganha assim do que realmente obter informação credivel e neutra.

 

[PowerSlide]

O pior é que muitos clientes vêm à farmácia falar mal dos médicos e depois vão ao médico falar mal das farmácias. Até mentem. Já quase que tivemos problemas com médicos aqui por causa disso. Felizmente que a conversar toda a gente se entende.

 

[T? Z?]

Está bem, mas também não generalizemos. Cada caso é um caso. Eu falo na minha opinião pessoal, agora também não vou afirmar que TODAS as receitas trancadas são boas para o utente de uma perspectiva geral.

Pessoalmente, faço um mea culpa: quando eu ou um familiar precisa de amoxicilina/ac. clavulânico compro Clavamox ou Augmentin. Chamem-lhe o que quiserem, mas sinto-me intelectualmente desonesto se não prescrever o mesmo ao meu doente. É discutível, eu sei, mas é o que sinto e gosto de ir de consciência tranquila para casa ao fim do dia.

Ou seja, consciente ou incoscientemente, não confias nos genéricos, apesar de todas as garantias. Porque será?

 

[Spinnaker]

Vocês que são farmacêuticos expliquem-me uma coisa: Um genérico tem de fazer ensaios de bioequivalencia ou de equivalencia farmaceutica para com o medicamente de marca???





Tenho cá um dedinho que me diz que só precisam de fazer o 2º......

 

[Devil_Angel]

Vocês que são farmacêuticos expliquem-me uma coisa: Um genérico tem de fazer ensaios de bioequivalencia ou de equivalencia farmaceutica para com o medicamente de marca???





Tenho cá um dedinho que me diz que só precisam de fazer o 2º......

Para com? Ou como os de marca?

Os genéricos, assim como todos os outros passam por rigorosos controlos de qualidade, biodisponibilidade, bioequivalencia, etc...

Isto não é uma brincadeira, ou uma ervanaria, nisto dos medicamentos é tudo muito rigoroso. Agora que concordo que existam alguns que não são propriamente iguais.... Mas isso é outra conversa...