I
imported_mircao
Guest
Bem visto.
Mercedes-Benz 190E Evo VS BMW 3 M3 Evo
- Iniciador de tópicos RScupra
- Data de início
citação:Originalmente colocada por GreatAsaf
expu94...só o conselho.Vê as epocas do DTM desde 88 até 92.Diz-me qual foi a marca que ganhou mais titulos...e já agora com que carro.
Se quiseres uma ajuda, até te empresto os videos.
Está tudo dito...
Não sei se sabes mas o M3 E30 é o carro mais premiado da história automóvel.......
Boas
Primeiro que tudo estamos a comparar fotos não equivalentes, pois na foto encontra-se o Evo II do 190 e não se encontra o M3 Evo III, mas sim uma versão normal do M3.
Para mim sem duvida que prefiro o M3 E30 ao 190. Lógico que tenho de comparar o M3 Sport Evo III com o 190 Evo II, para que haja igualdade.
Para quem gosta e prefere carros desportivos, percebe um pouco de automoveis e gosta de carros com um comportamento realmente desportivo, o M3 é sem duvida a escolha correcta. Felizmente tive o prazer de assistir ao aparecimento destes dois modelos, de referir que nessa altura já eu tinha carta de condução e carro desde 1983.
Tive tambem o privilegio de conduzir alguns desses modelos, andar à boleia noutros e ler as criticas / comparativos que se fizeram nessa época. Era unânime que o M3 em comportamento e condução deixava muito para trás o Mercedes. O 190 pecava por ser demasiado macio, com o chassis a adornar em demasia nas curvas, mesmo na versão Evo II. Para quem entende de alemão, deixo aqui 2 links elucidativos da diferença entre os 2 modelos, incluindo 1 quadro com as prestações:
http://www.s14.de/0106/04.jpg
http://www.s14.de/0106/0106.htm
Há que não falar por falar, sem conhecer minimamente os modelos em questão, com comentários que nada têm de realidade. Uma coisa é a estética, que dependerá do gosto de cada um, outra coisa é escreverem-se barbaridades, como algumas que eu li, fazendo referencia ao comportamento dinamico e desportivo destes 2 modelos. Por vezes a paixão pela marca que possuimos, leva a que pessoas façam comentários sem nexo, revelando ser completamente ignorantes nesta matéria, ao que a estes 2 modelos diz respeito. Inclusive li comentários sobre a exclusividade do Mercedes em relação ao BMW, quando se ignora que as versões Evo do M3 tiveram tambem produções limitadas, como adiante explicarei. Tão limitadas quanto o Mercedes Evo II !
O Mercedes W201, conhecido comercialmente por 190, aparece em Novembro de 1982 uns meses após o E30, tendo a sua primeira versão desportiva em 1985 com o motor 2.3 16v, que debitava 185cv. Em 1989 aparece a primeira evolução desta versão ( nome copiado do que a BMW tinha feito 2 anos antes, em 1987 ), desta vez com uns anunciados 204cv. Esta evolução seria para combater o M3 da BMW, que desde 1986 tinha 200cv e em 1988 com o M3 Evolution II tinha passado para os 220cv. Como devem calcular se a ideia era fazer sombra ao M3, falharam o objectivo.
Ao contrário do que li aqui, foi o Mercedes 190 que andou sempre atrás do M3 e não o contrário, até a designação Evolution copiaram. Mas já lá vamos mais abaixo.
Contudo esta dita evolução não era propriamente uma evolução pura, visto que o motor do 190, inicialmente com 2.3 de cilindrada, era agora um 2.5 de cilindrada. Em 1990 uma 2ª evolução deste motor 2.5, eleva a potência do Mercedes até aos 235cv. Contudo o 190 nunca passou de um cordeiro com pele de lobo, quando comparado com o seu concorrente mais directo da BMW. O chassis, o motor e o comportamento do Mercedes nunca estiveram à altura de poder rivalizar com o M3. Talvez a sua vocação e o objectivo da marca não fosse propriamente esse.
A história do M3 é diferente.
Em 1982 o E30 da BMW substitui o E21. O M3 E30 da BMW foi criado a pensar na competição, um puro desportivo na estrada. Em 1986 o M3 é lançado com um motor 2.3 a debitar 200cv de potência, deixando muito para trás o seu rival da Mercedes, quer em prestações ( mais 10 km/h e quase menos 1s dos 0-100 km/h ), quer em comportamento. Em 1987 a BMW faz a primeira evolução do seu M3, com pequenas alterações, mais por questão de homologação para competição ( tal como irá acontecer com as seguintes evoluções ). A potência é mantida e são feitos apenas 500 veículos, os necessários à homologação. Nesse ano vencem o DTM.
Em 1988 aparece uma nova evolução do M3, com a designação Evolution II, mantem a cilindrada 2.3 e aumenta a potencia para 220cv. Deste modelo só se produzem 501 unidades.
Em 1990 aparece o fabuloso M3 Sport Evolution III, com um motor de 2467 c.c., debitando 238cv, com uma velocidade máxima de 250 km/h e fazendo 6,1s dos 0-100 km/h. Apenas 600 unidades foram fabricadas.
Se as prestações do Evo II da BMW já chegavam para se bater com o Evo II da Mercedes, o Evo III da BMW pulverizava por completo os resultados do 190 ( ver resultados dos testes nos links ).
O M3 ganha por 2 anos ( 1987 e 1989 ) o DTM. Isto não seria de grande importância, se nos lembrarmos que os carros de competição são tão modificados, que é normal nos nossos dias ver utilitários ( como o 206 ) a vencer provas, quando nas estradas ficam a kms de carros como os Lancer Evo, por exemplo. Refiro contudo este pormenor, porque, ao contrário do que acontece normalmente, nessa época os M3 E30 de pista não tinham muita diferença dos que andavam nas estradas. Era um puro carro de corridas o que comprávamos no stand.
Com o Mercedes era diferente. A filosofia da marca é o conforto e de desportivo o 190 pouco mais tem que o aspecto. Quanto à politica seguida, se a ideia é acompanhar a BMW, ela é um completo fracasso. Azar dos azares: a Mercedes anda sempre atrasada e quando lança o motor de 204cv para competir com o M3 de 200cv, já a BMW tinha apresentado o Evo II com 220cv.
O Evolution II do 190, que aparece em 90, tambem não tem melhor sorte. A BMW lança na mesma altura o Evo III com 238cv, ficando o 190 sempre muito atrás do modelo da BMW em desportividade.
A Mercedes anda desde essa altura a reboque da BMW, quer em algumas pobres imitações, quer principalmente em prestações. Por azar, incompetência ou propositadamente, andam sempre vários anos atrasados em relação à BMW.
A história continua a repetir-se nos anos 90, onde o classe C AMG da Mercedes anda sempre atrás dos M3 E36 e dos M3 E46, apesar de por vezes a Mercedes recorrer a motores com mais 2000 c.c. que a BMW, como aconteceu em 98 com o 55 AMG. A critica automovel continua a ser unânime em considerar o BMW com melhor performance que o Mercedes. O M3 da BMW é inclusive considerado várias vezes como melhor motor do mundo.
A Mercedes e a BMW são duas marcas de topo, com óptima fiabilidade e excelente qualidade de construção. Se uma marca está melhor em alguns aspectos, a outra tambem vence em alguns outros. Já tive alguns modelos das duas marcas e são excelentes automoveis.
Quero contudo referir uma verdade indesmentivel: em termos desportivos e em comportamento, com modelos semelhantes e equivalentes, a BMW sempre foi e continua a ser bem superior à Mercedes. Só quem pouco percebe de automoveis poderá dizer o contrário.
O Mercedes sempre foi um carro que privilegia o conforto em detrimento do comportamento e embora nos nossos dias esta diferença já seja menor que nos anos 80, a Mercedes continua a estar uns bons furos abaixo da BMW em termos dinâmicos. Não sou só eu que o digo, mas tambem todos os especialistas que têm testado e comparado estas duas marcas pelo mundo fora, ao longo dos ultimos anos.
Se a ideia é ter conforto, a Mercedes vencerá na maioria dos comparativos, se pelo contrário preferimos a desportividade, a BMW é sem duvida a vencedora. São duas filosofias diferentes, com cada uma das marcas a apostar em diferentes objectivos de topo.
Quanto a estes 2 modelos das fotos, a diferença é abismal. Enquanto o BMW E30 me faz recordar um certo status social e um modelo desportivo, o Mercedes 190 é o oposto. Basta dizer que o E30 ainda hoje tem inumeros fãs e clubes por todo o mundo. Do 190 só conheço os taxistas...
Quanto ao 190, vou contar uma pequena historia da sua existência.
Por ser mais caro, o Mercedes ganhou fama no nosso país há uns anos atrás e era vulgar ver qualquer individuo com dinheiro, mas sem perceber nada de automoveis, comprar um Mercedes. Era a época em que o melhor era o que fosse mais caro. Ter um Mercedes era sinónimo de ser rico. Esta fama que cresceu e evoluiu principalmente nos anos 70, nessa altura com algum cunho de verdade, mas teve o seu auge no inicio e meados dos anos 90, onde era vulgar ver os então chamados "azeiteiros", a comprar modelos usados dos 190 ( na sua maioria ), a maior parte já com vários anos de uso, tentando realizar sonhos de criança trazidos dos anos 70. Contudo a realidade dos anos 90 já era outra e ter um Mercedes já não era obrigatoriamente sinónimo de ser rico. Contudo estes pavões não se importavam com isso. Queriam era o seu momento de fama, tentando passar a imagem do que não eram.
Depois era vê-los a passear nas suas "máquinas" de 10 e mais anos, muitas vezes artilhadas com extras de fazer corar o mais atrevido, mas que estes individuos faziam questão de mostrar, acionando alegremente as suas novas buzinas musicais.
Recordo com particular saudade um individuo, que de camisa aberta até meio do peito, de onde sobressaia uma proeminente barriga, mostrando os cabelos e a vasta coleção de fios de ouro, arrotava, cuspia para o chão e enquanto retirava a cera dos ouvidos com a chave do seu bólide, dizia a outro: "pá, não há melhor que a marca da estrelinha. Ao domingo boto o farnel e os garrafões da pinga na bagageira e levo a familia toda prá praia. E olhe que somos uns 8".
A completar a frase coçava a micose entre pernas e dava a volta ao palito que mantinha entre os dentes, afinal somos machões ou não somos?
Depois há a historia dos taxis, aos quais a BMW sempre recusou qualquer hipotese dos seus modelos andarem na praça. A meu ver bem, pois uma marca de prestigio como a BMW deverá ter outros objectivos que não apenas os comerciais.
A praça veio tambem abalar bastante a imagem dos 190, embora tenha realçado a robustez inegavel dos seus motores diesel de baixa potencia.
Felizmente para a marca, nem todos os Mercedes têm esta fama, apesar de ainda haver muitos modelos conotados com várias profissões, como taxistas, construtores, etc, etc, etc....
Cumprimentos
Primeiro que tudo estamos a comparar fotos não equivalentes, pois na foto encontra-se o Evo II do 190 e não se encontra o M3 Evo III, mas sim uma versão normal do M3.
Para mim sem duvida que prefiro o M3 E30 ao 190. Lógico que tenho de comparar o M3 Sport Evo III com o 190 Evo II, para que haja igualdade.
Para quem gosta e prefere carros desportivos, percebe um pouco de automoveis e gosta de carros com um comportamento realmente desportivo, o M3 é sem duvida a escolha correcta. Felizmente tive o prazer de assistir ao aparecimento destes dois modelos, de referir que nessa altura já eu tinha carta de condução e carro desde 1983.
Tive tambem o privilegio de conduzir alguns desses modelos, andar à boleia noutros e ler as criticas / comparativos que se fizeram nessa época. Era unânime que o M3 em comportamento e condução deixava muito para trás o Mercedes. O 190 pecava por ser demasiado macio, com o chassis a adornar em demasia nas curvas, mesmo na versão Evo II. Para quem entende de alemão, deixo aqui 2 links elucidativos da diferença entre os 2 modelos, incluindo 1 quadro com as prestações:
http://www.s14.de/0106/04.jpg
http://www.s14.de/0106/0106.htm
Há que não falar por falar, sem conhecer minimamente os modelos em questão, com comentários que nada têm de realidade. Uma coisa é a estética, que dependerá do gosto de cada um, outra coisa é escreverem-se barbaridades, como algumas que eu li, fazendo referencia ao comportamento dinamico e desportivo destes 2 modelos. Por vezes a paixão pela marca que possuimos, leva a que pessoas façam comentários sem nexo, revelando ser completamente ignorantes nesta matéria, ao que a estes 2 modelos diz respeito. Inclusive li comentários sobre a exclusividade do Mercedes em relação ao BMW, quando se ignora que as versões Evo do M3 tiveram tambem produções limitadas, como adiante explicarei. Tão limitadas quanto o Mercedes Evo II !
O Mercedes W201, conhecido comercialmente por 190, aparece em Novembro de 1982 uns meses após o E30, tendo a sua primeira versão desportiva em 1985 com o motor 2.3 16v, que debitava 185cv. Em 1989 aparece a primeira evolução desta versão ( nome copiado do que a BMW tinha feito 2 anos antes, em 1987 ), desta vez com uns anunciados 204cv. Esta evolução seria para combater o M3 da BMW, que desde 1986 tinha 200cv e em 1988 com o M3 Evolution II tinha passado para os 220cv. Como devem calcular se a ideia era fazer sombra ao M3, falharam o objectivo.
Ao contrário do que li aqui, foi o Mercedes 190 que andou sempre atrás do M3 e não o contrário, até a designação Evolution copiaram. Mas já lá vamos mais abaixo.
Contudo esta dita evolução não era propriamente uma evolução pura, visto que o motor do 190, inicialmente com 2.3 de cilindrada, era agora um 2.5 de cilindrada. Em 1990 uma 2ª evolução deste motor 2.5, eleva a potência do Mercedes até aos 235cv. Contudo o 190 nunca passou de um cordeiro com pele de lobo, quando comparado com o seu concorrente mais directo da BMW. O chassis, o motor e o comportamento do Mercedes nunca estiveram à altura de poder rivalizar com o M3. Talvez a sua vocação e o objectivo da marca não fosse propriamente esse.
A história do M3 é diferente.
Em 1982 o E30 da BMW substitui o E21. O M3 E30 da BMW foi criado a pensar na competição, um puro desportivo na estrada. Em 1986 o M3 é lançado com um motor 2.3 a debitar 200cv de potência, deixando muito para trás o seu rival da Mercedes, quer em prestações ( mais 10 km/h e quase menos 1s dos 0-100 km/h ), quer em comportamento. Em 1987 a BMW faz a primeira evolução do seu M3, com pequenas alterações, mais por questão de homologação para competição ( tal como irá acontecer com as seguintes evoluções ). A potência é mantida e são feitos apenas 500 veículos, os necessários à homologação. Nesse ano vencem o DTM.
Em 1988 aparece uma nova evolução do M3, com a designação Evolution II, mantem a cilindrada 2.3 e aumenta a potencia para 220cv. Deste modelo só se produzem 501 unidades.
Em 1990 aparece o fabuloso M3 Sport Evolution III, com um motor de 2467 c.c., debitando 238cv, com uma velocidade máxima de 250 km/h e fazendo 6,1s dos 0-100 km/h. Apenas 600 unidades foram fabricadas.
Se as prestações do Evo II da BMW já chegavam para se bater com o Evo II da Mercedes, o Evo III da BMW pulverizava por completo os resultados do 190 ( ver resultados dos testes nos links ).
O M3 ganha por 2 anos ( 1987 e 1989 ) o DTM. Isto não seria de grande importância, se nos lembrarmos que os carros de competição são tão modificados, que é normal nos nossos dias ver utilitários ( como o 206 ) a vencer provas, quando nas estradas ficam a kms de carros como os Lancer Evo, por exemplo. Refiro contudo este pormenor, porque, ao contrário do que acontece normalmente, nessa época os M3 E30 de pista não tinham muita diferença dos que andavam nas estradas. Era um puro carro de corridas o que comprávamos no stand.
Com o Mercedes era diferente. A filosofia da marca é o conforto e de desportivo o 190 pouco mais tem que o aspecto. Quanto à politica seguida, se a ideia é acompanhar a BMW, ela é um completo fracasso. Azar dos azares: a Mercedes anda sempre atrasada e quando lança o motor de 204cv para competir com o M3 de 200cv, já a BMW tinha apresentado o Evo II com 220cv.
O Evolution II do 190, que aparece em 90, tambem não tem melhor sorte. A BMW lança na mesma altura o Evo III com 238cv, ficando o 190 sempre muito atrás do modelo da BMW em desportividade.
A Mercedes anda desde essa altura a reboque da BMW, quer em algumas pobres imitações, quer principalmente em prestações. Por azar, incompetência ou propositadamente, andam sempre vários anos atrasados em relação à BMW.
A história continua a repetir-se nos anos 90, onde o classe C AMG da Mercedes anda sempre atrás dos M3 E36 e dos M3 E46, apesar de por vezes a Mercedes recorrer a motores com mais 2000 c.c. que a BMW, como aconteceu em 98 com o 55 AMG. A critica automovel continua a ser unânime em considerar o BMW com melhor performance que o Mercedes. O M3 da BMW é inclusive considerado várias vezes como melhor motor do mundo.
A Mercedes e a BMW são duas marcas de topo, com óptima fiabilidade e excelente qualidade de construção. Se uma marca está melhor em alguns aspectos, a outra tambem vence em alguns outros. Já tive alguns modelos das duas marcas e são excelentes automoveis.
Quero contudo referir uma verdade indesmentivel: em termos desportivos e em comportamento, com modelos semelhantes e equivalentes, a BMW sempre foi e continua a ser bem superior à Mercedes. Só quem pouco percebe de automoveis poderá dizer o contrário.
O Mercedes sempre foi um carro que privilegia o conforto em detrimento do comportamento e embora nos nossos dias esta diferença já seja menor que nos anos 80, a Mercedes continua a estar uns bons furos abaixo da BMW em termos dinâmicos. Não sou só eu que o digo, mas tambem todos os especialistas que têm testado e comparado estas duas marcas pelo mundo fora, ao longo dos ultimos anos.
Se a ideia é ter conforto, a Mercedes vencerá na maioria dos comparativos, se pelo contrário preferimos a desportividade, a BMW é sem duvida a vencedora. São duas filosofias diferentes, com cada uma das marcas a apostar em diferentes objectivos de topo.
Quanto a estes 2 modelos das fotos, a diferença é abismal. Enquanto o BMW E30 me faz recordar um certo status social e um modelo desportivo, o Mercedes 190 é o oposto. Basta dizer que o E30 ainda hoje tem inumeros fãs e clubes por todo o mundo. Do 190 só conheço os taxistas...
Quanto ao 190, vou contar uma pequena historia da sua existência.
Por ser mais caro, o Mercedes ganhou fama no nosso país há uns anos atrás e era vulgar ver qualquer individuo com dinheiro, mas sem perceber nada de automoveis, comprar um Mercedes. Era a época em que o melhor era o que fosse mais caro. Ter um Mercedes era sinónimo de ser rico. Esta fama que cresceu e evoluiu principalmente nos anos 70, nessa altura com algum cunho de verdade, mas teve o seu auge no inicio e meados dos anos 90, onde era vulgar ver os então chamados "azeiteiros", a comprar modelos usados dos 190 ( na sua maioria ), a maior parte já com vários anos de uso, tentando realizar sonhos de criança trazidos dos anos 70. Contudo a realidade dos anos 90 já era outra e ter um Mercedes já não era obrigatoriamente sinónimo de ser rico. Contudo estes pavões não se importavam com isso. Queriam era o seu momento de fama, tentando passar a imagem do que não eram.
Depois era vê-los a passear nas suas "máquinas" de 10 e mais anos, muitas vezes artilhadas com extras de fazer corar o mais atrevido, mas que estes individuos faziam questão de mostrar, acionando alegremente as suas novas buzinas musicais.
Recordo com particular saudade um individuo, que de camisa aberta até meio do peito, de onde sobressaia uma proeminente barriga, mostrando os cabelos e a vasta coleção de fios de ouro, arrotava, cuspia para o chão e enquanto retirava a cera dos ouvidos com a chave do seu bólide, dizia a outro: "pá, não há melhor que a marca da estrelinha. Ao domingo boto o farnel e os garrafões da pinga na bagageira e levo a familia toda prá praia. E olhe que somos uns 8".
A completar a frase coçava a micose entre pernas e dava a volta ao palito que mantinha entre os dentes, afinal somos machões ou não somos?
Depois há a historia dos taxis, aos quais a BMW sempre recusou qualquer hipotese dos seus modelos andarem na praça. A meu ver bem, pois uma marca de prestigio como a BMW deverá ter outros objectivos que não apenas os comerciais.
A praça veio tambem abalar bastante a imagem dos 190, embora tenha realçado a robustez inegavel dos seus motores diesel de baixa potencia.
Felizmente para a marca, nem todos os Mercedes têm esta fama, apesar de ainda haver muitos modelos conotados com várias profissões, como taxistas, construtores, etc, etc, etc....
Cumprimentos
I
imported_mircao
Guest
Parabéns.[^]
Muito bem escrito e com substância.
A minha opinião sobre a BMW e MB é exactamente a mesma. Quero realçar,que não considero nenhuma superior,mas sim,com filosofias diferentes. Identifico-me claramente com a BMW,mas não deixo de apreciar a MB.
Quanto à história entre o 190 Evo e o M3 EVO,li com muita atenção e obrigado pelo esclarecimento.
Muito bem escrito e com substância.
A minha opinião sobre a BMW e MB é exactamente a mesma. Quero realçar,que não considero nenhuma superior,mas sim,com filosofias diferentes. Identifico-me claramente com a BMW,mas não deixo de apreciar a MB.
Quanto à história entre o 190 Evo e o M3 EVO,li com muita atenção e obrigado pelo esclarecimento.
DarkSorcerer
New member
Same here.
I
imported_mircao
Guest
Mas afinal,há algum mais exclusivo do que outro? pelo que percebi,são ambos séries limitadas a rondar as 500 unidades.
cesarmatos
New member
Contra factos nao à argumentos,muito bem explicado.[^][^]
ruymoreira
New member
BMWM3: o facto da BMW nunca ter tido táxis não é completamente verdade!!! se em Portugal a Baviera nunca comercializou versões táxi, na Alemanha sei que pelo menos o E34 foi comercializado como táxi!!!
e essa questão de mais ou menos prestigio por causa dos táxis fez-me lembrar os vendedores da VW aquando do lançamento do IV, que não iam lançar comerciais por uma questão de "prestigio"!!! quando as vendas começaram a baixar, toca a vender comerciais!
e essa questão de mais ou menos prestigio por causa dos táxis fez-me lembrar os vendedores da VW aquando do lançamento do IV, que não iam lançar comerciais por uma questão de "prestigio"!!! quando as vendas começaram a baixar, toca a vender comerciais!
JC
New member
Isso também é verdade.... Por exemplo:
De qualquer forma discordo em absoluto que as versões taxi possam, de alguma maneira, banalizar as versões desportivas dos modelos que lhe servem de base.
Qualquer um dos modelos é demasiado exclusivo, até esteticamente, para sofrer com a comparação.
A escolha entre os dois modelos deste "comparativo" não é simples. São dois carros absolutamente fenomenais o que a transformo numa mera questão de opinião e gosto pessoal por uma marca, mas acredito que - mesmo que entregássemos um MB a um fanático BMW e um BMW a um fan MB, nenhum deles ia mal servido.
Eu por mim, continuo a preferir o 190 mas acredito que não ficava nada triste com o M3...
De qualquer forma discordo em absoluto que as versões taxi possam, de alguma maneira, banalizar as versões desportivas dos modelos que lhe servem de base.
Qualquer um dos modelos é demasiado exclusivo, até esteticamente, para sofrer com a comparação.
A escolha entre os dois modelos deste "comparativo" não é simples. São dois carros absolutamente fenomenais o que a transformo numa mera questão de opinião e gosto pessoal por uma marca, mas acredito que - mesmo que entregássemos um MB a um fanático BMW e um BMW a um fan MB, nenhum deles ia mal servido.
Eu por mim, continuo a preferir o 190 mas acredito que não ficava nada triste com o M3...
Turbinas,logicamente que o E30 é o mais premiado dos dois,também não era dificil...
O 190E EVO apenas competiu no DTM e esporadicamente nas 24h de Nurburgring, enquanto o E30 competiu no ETCC,no DTM e no campeonato australiano de turismo. Logo, não era dificil ter mais titulos que qualquer outro carro na historia dos turismos...
Agora vê as estatisticas apenas do DTM, e vê quem é que teve resultados mais "notaveis"...olha especialmente para os 3 primeiros do campeonato de 92. Esclarecedor,certo?
O 190E EVO apenas competiu no DTM e esporadicamente nas 24h de Nurburgring, enquanto o E30 competiu no ETCC,no DTM e no campeonato australiano de turismo. Logo, não era dificil ter mais titulos que qualquer outro carro na historia dos turismos...
Agora vê as estatisticas apenas do DTM, e vê quem é que teve resultados mais "notaveis"...olha especialmente para os 3 primeiros do campeonato de 92. Esclarecedor,certo?
Boas
Por vezes fico sem saber o que pensar quando leio alguns comentários. Continuamos a bater na mesma tecla, só para tentar fazer crer que quem é pior é melhor.
Não insistam em comentar quem ganhou mais competições, porque o que conta são os carros de série que são vendidos. se assim não fosse, tinhamos os 206, os Xsara e os Renault, como as melhores marcas de automoveis, esta ultima marca com exitos na formula 1 e as outras 2 nos ralis. Vamos dizer que o Xsara é melhor que o Lancer Evo porque ficou à sua frente nos ralis? Vamos dizer que a Mercedes é pior que a Renault porque esta ultima ficou á frente na formula 1? Haja paciencia!
Quanto às marcas em si, que me desculpem os amantes e donos dos Mercedes, mas a marca da estrela em comportamento e prestações nem chega aos calcanhares dos BMW. Falo dos carros que compramos nos stands e não dos altamente alterados que correm em Le Mans ou nas pistas da Conchinchina, que isso para mim não conta para nada. O que conta são os que nós conduzimos nas estradas e aí a BMW está muito à frente, com a Mercedes a ficar cada vez mais para trás.
Nos ultimos comparativos alemães que li, como por exemplo do série 3/classe C ou série 5 / classe E, a BMW ganhava em toda a linha no que ao comportamento diz respeito, enquanto a Mercedes até atrás da Audi ficou![:0]
Não quero com isto dizer que os Mercedes são maus carros, nada disso, eu até gosto muito da Mercedes e como referi já tive alguns modelos da marca. Contudo a Mercedes apesar de ser uma óptima marca, não consegue competir com uma marca como a BMW em performances desportivas. Isto é claro como a água, só não vê quem não quer.
Por outro lado, a Mercedes terá outras qualidades que a BMW não tem. Digam que os Mercedes são mais bonitos, maiores, mais requintados, agora por amor de Deus não digam que têm melhor comportamento desportivo, que isso não é verdade!
PS: Embora como já referi, isso para mim nada conte para os carros de série que conduzimos, a BMW ganhou 3 campeonatos DTM entre 84 e 92, a Mercedes ganhou apenas 1 em 92. Mesmo assim há quem ache que a prestação da Mercedes foi melhor, porque num ano teve os 3 primeiros lugares.[8)]
Tambem quem diz que o Mercedes é bom porque o Schummy o conduziu, se calhar esqueceu-se de falar na "bomba" que deverá ser o VW Polo que ele usou para tirar a carta![8]
Há com cada um...
Cumprimentos
Por vezes fico sem saber o que pensar quando leio alguns comentários. Continuamos a bater na mesma tecla, só para tentar fazer crer que quem é pior é melhor.
Não insistam em comentar quem ganhou mais competições, porque o que conta são os carros de série que são vendidos. se assim não fosse, tinhamos os 206, os Xsara e os Renault, como as melhores marcas de automoveis, esta ultima marca com exitos na formula 1 e as outras 2 nos ralis. Vamos dizer que o Xsara é melhor que o Lancer Evo porque ficou à sua frente nos ralis? Vamos dizer que a Mercedes é pior que a Renault porque esta ultima ficou á frente na formula 1? Haja paciencia!
Quanto às marcas em si, que me desculpem os amantes e donos dos Mercedes, mas a marca da estrela em comportamento e prestações nem chega aos calcanhares dos BMW. Falo dos carros que compramos nos stands e não dos altamente alterados que correm em Le Mans ou nas pistas da Conchinchina, que isso para mim não conta para nada. O que conta são os que nós conduzimos nas estradas e aí a BMW está muito à frente, com a Mercedes a ficar cada vez mais para trás.
Nos ultimos comparativos alemães que li, como por exemplo do série 3/classe C ou série 5 / classe E, a BMW ganhava em toda a linha no que ao comportamento diz respeito, enquanto a Mercedes até atrás da Audi ficou![:0]
Não quero com isto dizer que os Mercedes são maus carros, nada disso, eu até gosto muito da Mercedes e como referi já tive alguns modelos da marca. Contudo a Mercedes apesar de ser uma óptima marca, não consegue competir com uma marca como a BMW em performances desportivas. Isto é claro como a água, só não vê quem não quer.
Por outro lado, a Mercedes terá outras qualidades que a BMW não tem. Digam que os Mercedes são mais bonitos, maiores, mais requintados, agora por amor de Deus não digam que têm melhor comportamento desportivo, que isso não é verdade!
PS: Embora como já referi, isso para mim nada conte para os carros de série que conduzimos, a BMW ganhou 3 campeonatos DTM entre 84 e 92, a Mercedes ganhou apenas 1 em 92. Mesmo assim há quem ache que a prestação da Mercedes foi melhor, porque num ano teve os 3 primeiros lugares.[8)]
Tambem quem diz que o Mercedes é bom porque o Schummy o conduziu, se calhar esqueceu-se de falar na "bomba" que deverá ser o VW Polo que ele usou para tirar a carta![8]
Há com cada um...
Cumprimentos
BMWM3, senão quer misturar competição, o problema é seu...esses carros são versões de homologação,portanto devem ser tratados como tais.
Esquece-se de referir que o M3 ganhou com várias versões, enquanto eu apenas me refiro ao EVO 2.Apresente-me então um campeonato onde o M3 teve um resultado tão "abalador" como em 92...
Mas sinceramente já estou farto de "medições de pilas" e egocêntrismos de trazer por casa e como tal,fique com o seu adorado e que lhe faça bom gosto...se quer tapar os olhos dos outros com a sua peneira e apresentar-se como o defensor da verdade incondicional,o problema é seu. Mas comigo não vende esse peixe...
Fique bem e espero que continue a falar para a parede aqui ao meu lado.
Haja paciência para tanta "miudice"...Irra.
Esquece-se de referir que o M3 ganhou com várias versões, enquanto eu apenas me refiro ao EVO 2.Apresente-me então um campeonato onde o M3 teve um resultado tão "abalador" como em 92...
Mas sinceramente já estou farto de "medições de pilas" e egocêntrismos de trazer por casa e como tal,fique com o seu adorado e que lhe faça bom gosto...se quer tapar os olhos dos outros com a sua peneira e apresentar-se como o defensor da verdade incondicional,o problema é seu. Mas comigo não vende esse peixe...
Fique bem e espero que continue a falar para a parede aqui ao meu lado.
Haja paciência para tanta "miudice"...Irra.
citação:Originalmente colocada por GreatAsaf
BMWM3, senão quer misturar competição, o problema é seu...esses carros são versões de homologação,portanto devem ser tratados como tais.
Esquece-se de referir que o M3 ganhou com várias versões, enquanto eu apenas me refiro ao EVO 2.Apresente-me então um campeonato onde o M3 teve um resultado tão "abalador" como em 92...
Mas sinceramente já estou farto de "medições de pilas" e egocêntrismos de trazer por casa e como tal,fique com o seu adorado e que lhe faça bom gosto...se quer tapar os olhos dos outros com a sua peneira e apresentar-se como o defensor da verdade incondicional,o problema é seu. Mas comigo não vende esse peixe...
Fique bem e espero que continue a falar para a parede aqui ao meu lado.
Haja paciência para tanta "miudice"...Irra.
Vejamos os disparates que se escrevem. Em Bold estão algumas especificações do 190 Evo II que corria em 1992 no DTM, neste caso o carro de Klaus Ludwig que venceu nesse ano. Poderemos comparar com a versão de série, mesmo sem perceber muito de alemão.
Mercedes 190 DTM Versionen
Ein grandioses Meisterstück schaffte der Mercedes-Benz 190 E 2.5-16 in der Rennsaison 1992: Er gewann 16 von 24 Rennen der Deutschen Tourenwagen-Meisterschaft (DTM) und belegte in der Endabrechnung die Plätze eins bis drei. Kein anderes Auto sammelte bis dato in einer DTM-Saison mehr Siege, mehr Punkte, mehr Trainingsbestzeiten, mehr schnellste Runden und mehr Führungskilometer als die von Mercedes-Benz Haus-Tuner AMG vorbereiteten 190 E 2.5-16 in ihrer zweiten Evolutionsstufe - Kurzbezeichnung: "EVO II".
Der 2,5 Liter Vierzylinder des Siegerwagen von Werkspilot Klaus Ludwig leistet dank Vierventiltechnik und Motronic rund 272 KW bei 9.500/min. Durch konsequente Gewichtseinsparung wiegt der "EVO II" fahrfertig lediglich 980 Kilogramm - er beschleunigt in in 4,5 Sekunden vom Stand auf 100 km/h. Seine Kraft liefert er über ein geradverzahntes Sechsgang-Getriebe an die Hinterachse mit mechanischer Sperre. Geschaltet wird, ohne zu kuppeln, bei Vollgas.
Já viste algum 190 com estas performances nas estradas????
Querer comparar com um carro de série, este Evo II do DTM que pesa menos 360kg, tem 370cv (272KW) ou seja mais 135cv, faz
4,5s dos 0-100 km/h que é quase metade do tempo do de série e atinge as 9.500 r.p.m., é no minimo ridiculo. Só dá para rir, não fosse a tristeza do comentário.[8)]
Caro GreatAsaf quando deres palpites, convem saberes do que falas, para não sair comentários que só demonstram o teu desconhecimento da matéria. O mesmo desconhecimento que te faz mandar "bitaites" à sorte e querer ser dono da razão. Eu posso estar errado em muita coisa, não sou dono da verdade, mas apresento facto e não histórias da carochinha.
Com essa historia toda, escreveste muito mas não disseste nada. Só falaste de competições em que entram carros totalmente alterados e tu sim andas a medir pilas a ver quem ganhou mais vezes nas pistas. Por azar mesmo aí ficaste a perder, mas até poderias ter ganho. Carros com este nível de alterações, pouco têm em comum com os das nossas estradas.
Se insistires na matéria, compra um Renault que assim até te poderás gabar de ser campeão de Formula 1 e ganhas à BMW e Mercedes de uma só vez.[8]
Contudo ao tema principal não respondes, pois não podes contestar o que escrevi: O BMW em prestações é bem superior ao Mercedes. Esta é a verdade quer queiras quer não.
Eu sim estou farto de tanta ignorância e fanatismo! Estarão todos os "experts" na matéria enganados quando dizem que a BMW é superior à Mercedes em comportamento desportivo? Ou são uns quantos sabichões donos de Mercedes que percebem do assunto e dizem o contrário?[8]
A ti aconselho-te a ler os comparativos nos links que aqui coloquei, que é para lá leres os "bailes" que o teu querido 190 levou do M3. Vais lá ler tambem o que dizem do comportamento decepcionante que o 190 demonstrou em curva.
Ganha calma, não vale a pena enervares-te só por alguem ter provado que a Mercedes é bem inferior à BMW. Mesmo que agora ainda não entendas isso, um dia irás perceber. A ignorancia não é eterna, há que ter fé. Um diz verás a luz, disse Jesus Cristo. Quem sabe ele falava para alguns fanáticos da Mercedes?
Por mim este assunto está encerrado, quem entendeu parabens, quem não entendeu, paciência.
Cumprimentos
DarthVader1933
New member
[}citação:Originalmente colocada por BMWM3
citação:Originalmente colocada por GreatAsaf
BMWM3, senão quer misturar competição, o problema é seu...esses carros são versões de homologação,portanto devem ser tratados como tais.
Esquece-se de referir que o M3 ganhou com várias versões, enquanto eu apenas me refiro ao EVO 2.Apresente-me então um campeonato onde o M3 teve um resultado tão "abalador" como em 92...
Mas sinceramente já estou farto de "medições de pilas" e egocêntrismos de trazer por casa e como tal,fique com o seu adorado e que lhe faça bom gosto...se quer tapar os olhos dos outros com a sua peneira e apresentar-se como o defensor da verdade incondicional,o problema é seu. Mas comigo não vende esse peixe...
Fique bem e espero que continue a falar para a parede aqui ao meu lado.
Haja paciência para tanta "miudice"...Irra.
Vejamos os disparates que se escrevem. Em Bold estão algumas especificações do 190 Evo II que corria em 1992 no DTM, neste caso o carro de Klaus Ludwig que venceu nesse ano. Poderemos comparar com a versão de série, mesmo sem perceber muito de alemão.
Mercedes 190 DTM Versionen
Ein grandioses Meisterstück schaffte der Mercedes-Benz 190 E 2.5-16 in der Rennsaison 1992: Er gewann 16 von 24 Rennen der Deutschen Tourenwagen-Meisterschaft (DTM) und belegte in der Endabrechnung die Plätze eins bis drei. Kein anderes Auto sammelte bis dato in einer DTM-Saison mehr Siege, mehr Punkte, mehr Trainingsbestzeiten, mehr schnellste Runden und mehr Führungskilometer als die von Mercedes-Benz Haus-Tuner AMG vorbereiteten 190 E 2.5-16 in ihrer zweiten Evolutionsstufe - Kurzbezeichnung: "EVO II".
Der 2,5 Liter Vierzylinder des Siegerwagen von Werkspilot Klaus Ludwig leistet dank Vierventiltechnik und Motronic rund 272 KW bei 9.500/min. Durch konsequente Gewichtseinsparung wiegt der "EVO II" fahrfertig lediglich 980 Kilogramm - er beschleunigt in in 4,5 Sekunden vom Stand auf 100 km/h. Seine Kraft liefert er über ein geradverzahntes Sechsgang-Getriebe an die Hinterachse mit mechanischer Sperre. Geschaltet wird, ohne zu kuppeln, bei Vollgas.
Já viste algum 190 com estas performances nas estradas????
Querer comparar com um carro de série, este Evo II do DTM que pesa menos 360kg, tem 370cv (272KW) ou seja mais 135cv, faz
4,5s dos 0-100 km/h que é quase metade do tempo do de série e atinge as 9.500 r.p.m., é no minimo ridiculo. Só dá para rir, não fosse a tristeza do comentário.[8)]
Caro GreatAsaf quando deres palpites, convem saberes do que falas, para não sair comentários que só demonstram o teu desconhecimento da matéria. O mesmo desconhecimento que te faz mandar "bitaites" à sorte e querer ser dono da razão. Eu posso estar errado em muita coisa, não sou dono da verdade, mas apresento facto e não histórias da carochinha.
Com essa historia toda, escreveste muito mas não disseste nada. Só falaste de competições em que entram carros totalmente alterados e tu sim andas a medir pilas a ver quem ganhou mais vezes nas pistas. Por azar mesmo aí ficaste a perder, mas até poderias ter ganho. Carros com este nível de alterações, pouco têm em comum com os das nossas estradas.
Se insistires na matéria, compra um Renault que assim até te poderás gabar de ser campeão de Formula 1 e ganhas à BMW e Mercedes de uma só vez.[8]
Contudo ao tema principal não respondes, pois não podes contestar o que escrevi: O BMW em prestações é bem superior ao Mercedes. Esta é a verdade quer queiras quer não.
Eu sim estou farto de tanta ignorância e fanatismo! Estarão todos os "experts" na matéria enganados quando dizem que a BMW é superior à Mercedes em comportamento desportivo? Ou são uns quantos sabichões donos de Mercedes que percebem do assunto e dizem o contrário?[8]
A ti aconselho-te a ler os comparativos nos links que aqui coloquei, que é para lá leres os "bailes" que o teu querido 190 levou do M3. Vais lá ler tambem o que dizem do comportamento decepcionante que o 190 demonstrou em curva.
Ganha calma, não vale a pena enervares-te só por alguem ter provado que a Mercedes é bem inferior à BMW. Mesmo que agora ainda não entendas isso, um dia irás perceber. A ignorancia não é eterna, há que ter fé. Um diz verás a luz, disse Jesus Cristo. Quem sabe ele falava para alguns fanáticos da Mercedes?
Por mim este assunto está encerrado, quem entendeu parabens, quem não entendeu, paciência.
Cumprimentos
][}]
JRodrigues
Well-known member
Fala o roto do nú [}
][}]
JC
New member
Parece-me que tu é que não entendeste.
Aqui não estávamos a tratar de saber qual dos dois desportivos (são modelos de homologação para competição) era o melhor. Já sabemos que são os dois muito bons, cada um à sua maneira.
Estávamos a apresentar dados laudatórios sobre ambos e a informar quem não conhecia os modelos sobre quão especiais foram. Até estranhei, admito, não ter aparecido ninguém a falar do Audi V8 e do Omega 500 da mesma colheita, de tão interessante estar o tópico.
Assim, pelo que vejo, é só mais um tópico estragado com guerras dispensáveis sobre os carros que muito defendemos, mas que nunca teremos.
É pena.