Mercedes-Benz 190E Evo VS BMW 3 M3 Evo

citação:Originalmente colocada por BMWM3

Boas

Primeiro que tudo estamos a comparar fotos não equivalentes, pois na foto encontra-se o Evo II do 190 e não se encontra o M3 Evo III, mas sim uma versão normal do M3.

Para mim sem duvida que prefiro o M3 E30 ao 190. Lógico que tenho de comparar o M3 Sport Evo III com o 190 Evo II, para que haja igualdade.
Para quem gosta e prefere carros desportivos, percebe um pouco de automoveis e gosta de carros com um comportamento realmente desportivo, o M3 é sem duvida a escolha correcta. Felizmente tive o prazer de assistir ao aparecimento destes dois modelos, de referir que nessa altura já eu tinha carta de condução e carro desde 1983.
Tive tambem o privilegio de conduzir alguns desses modelos, andar à boleia noutros e ler as criticas / comparativos que se fizeram nessa época. Era unânime que o M3 em comportamento e condução deixava muito para trás o Mercedes. O 190 pecava por ser demasiado macio, com o chassis a adornar em demasia nas curvas, mesmo na versão Evo II. Para quem entende de alemão, deixo aqui 2 links elucidativos da diferença entre os 2 modelos, incluindo 1 quadro com as prestações:

http://www.s14.de/0106/04.jpg

http://www.s14.de/0106/0106.htm

Há que não falar por falar, sem conhecer minimamente os modelos em questão, com comentários que nada têm de realidade. Uma coisa é a estética, que dependerá do gosto de cada um, outra coisa é escreverem-se barbaridades, como algumas que eu li, fazendo referencia ao comportamento dinamico e desportivo destes 2 modelos. Por vezes a paixão pela marca que possuimos, leva a que pessoas façam comentários sem nexo, revelando ser completamente ignorantes nesta matéria, ao que a estes 2 modelos diz respeito. Inclusive li comentários sobre a exclusividade do Mercedes em relação ao BMW, quando se ignora que as versões Evo do M3 tiveram tambem produções limitadas, como adiante explicarei. Tão limitadas quanto o Mercedes Evo II !

O Mercedes W201, conhecido comercialmente por 190, aparece em Novembro de 1982 uns meses após o E30, tendo a sua primeira versão desportiva em 1985 com o motor 2.3 16v, que debitava 185cv. Em 1989 aparece a primeira evolução desta versão ( nome copiado do que a BMW tinha feito 2 anos antes, em 1987 ), desta vez com uns anunciados 204cv. Esta evolução seria para combater o M3 da BMW, que desde 1986 tinha 200cv e em 1988 com o M3 Evolution II tinha passado para os 220cv. Como devem calcular se a ideia era fazer sombra ao M3, falharam o objectivo.
Ao contrário do que li aqui, foi o Mercedes 190 que andou sempre atrás do M3 e não o contrário, até a designação Evolution copiaram. Mas já lá vamos mais abaixo.
Contudo esta dita evolução não era propriamente uma evolução pura, visto que o motor do 190, inicialmente com 2.3 de cilindrada, era agora um 2.5 de cilindrada. Em 1990 uma 2ª evolução deste motor 2.5, eleva a potência do Mercedes até aos 235cv. Contudo o 190 nunca passou de um cordeiro com pele de lobo, quando comparado com o seu concorrente mais directo da BMW. O chassis, o motor e o comportamento do Mercedes nunca estiveram à altura de poder rivalizar com o M3. Talvez a sua vocação e o objectivo da marca não fosse propriamente esse.

A história do M3 é diferente.
Em 1982 o E30 da BMW substitui o E21. O M3 E30 da BMW foi criado a pensar na competição, um puro desportivo na estrada. Em 1986 o M3 é lançado com um motor 2.3 a debitar 200cv de potência, deixando muito para trás o seu rival da Mercedes, quer em prestações ( mais 10 km/h e quase menos 1s dos 0-100 km/h ), quer em comportamento. Em 1987 a BMW faz a primeira evolução do seu M3, com pequenas alterações, mais por questão de homologação para competição ( tal como irá acontecer com as seguintes evoluções ). A potência é mantida e são feitos apenas 500 veículos, os necessários à homologação. Nesse ano vencem o DTM.
Em 1988 aparece uma nova evolução do M3, com a designação Evolution II, mantem a cilindrada 2.3 e aumenta a potencia para 220cv. Deste modelo só se produzem 501 unidades.
Em 1990 aparece o fabuloso M3 Sport Evolution III, com um motor de 2467 c.c., debitando 238cv, com uma velocidade máxima de 250 km/h e fazendo 6,1s dos 0-100 km/h. Apenas 600 unidades foram fabricadas.
Se as prestações do Evo II da BMW já chegavam para se bater com o Evo II da Mercedes, o Evo III da BMW pulverizava por completo os resultados do 190 ( ver resultados dos testes nos links ).

O M3 ganha por 2 anos ( 1987 e 1989 ) o DTM. Isto não seria de grande importância, se nos lembrarmos que os carros de competição são tão modificados, que é normal nos nossos dias ver utilitários ( como o 206 ) a vencer provas, quando nas estradas ficam a kms de carros como os Lancer Evo, por exemplo. Refiro contudo este pormenor, porque, ao contrário do que acontece normalmente, nessa época os M3 E30 de pista não tinham muita diferença dos que andavam nas estradas. Era um puro carro de corridas o que comprávamos no stand.
Com o Mercedes era diferente. A filosofia da marca é o conforto e de desportivo o 190 pouco mais tem que o aspecto. Quanto à politica seguida, se a ideia é acompanhar a BMW, ela é um completo fracasso. Azar dos azares: a Mercedes anda sempre atrasada e quando lança o motor de 204cv para competir com o M3 de 200cv, já a BMW tinha apresentado o Evo II com 220cv.
O Evolution II do 190, que aparece em 90, tambem não tem melhor sorte. A BMW lança na mesma altura o Evo III com 238cv, ficando o 190 sempre muito atrás do modelo da BMW em desportividade.

A Mercedes anda desde essa altura a reboque da BMW, quer em algumas pobres imitações, quer principalmente em prestações. Por azar, incompetência ou propositadamente, andam sempre vários anos atrasados em relação à BMW.

A história continua a repetir-se nos anos 90, onde o classe C AMG da Mercedes anda sempre atrás dos M3 E36 e dos M3 E46, apesar de por vezes a Mercedes recorrer a motores com mais 2000 c.c. que a BMW, como aconteceu em 98 com o 55 AMG. A critica automovel continua a ser unânime em considerar o BMW com melhor performance que o Mercedes. O M3 da BMW é inclusive considerado várias vezes como melhor motor do mundo.

A Mercedes e a BMW são duas marcas de topo, com óptima fiabilidade e excelente qualidade de construção. Se uma marca está melhor em alguns aspectos, a outra tambem vence em alguns outros. Já tive alguns modelos das duas marcas e são excelentes automoveis.
Quero contudo referir uma verdade indesmentivel: em termos desportivos e em comportamento, com modelos semelhantes e equivalentes, a BMW sempre foi e continua a ser bem superior à Mercedes. Só quem pouco percebe de automoveis poderá dizer o contrário.
O Mercedes sempre foi um carro que privilegia o conforto em detrimento do comportamento e embora nos nossos dias esta diferença já seja menor que nos anos 80, a Mercedes continua a estar uns bons furos abaixo da BMW em termos dinâmicos. Não sou só eu que o digo, mas tambem todos os especialistas que têm testado e comparado estas duas marcas pelo mundo fora, ao longo dos ultimos anos.

Se a ideia é ter conforto, a Mercedes vencerá na maioria dos comparativos, se pelo contrário preferimos a desportividade, a BMW é sem duvida a vencedora. São duas filosofias diferentes, com cada uma das marcas a apostar em diferentes objectivos de topo.

Quanto a estes 2 modelos das fotos, a diferença é abismal. Enquanto o BMW E30 me faz recordar um certo status social e um modelo desportivo, o Mercedes 190 é o oposto. Basta dizer que o E30 ainda hoje tem inumeros fãs e clubes por todo o mundo. Do 190 só conheço os taxistas...


Quanto ao 190, vou contar uma pequena historia da sua existência.

Por ser mais caro, o Mercedes ganhou fama no nosso país há uns anos atrás e era vulgar ver qualquer individuo com dinheiro, mas sem perceber nada de automoveis, comprar um Mercedes. Era a época em que o melhor era o que fosse mais caro. Ter um Mercedes era sinónimo de ser rico. Esta fama que cresceu e evoluiu principalmente nos anos 70, nessa altura com algum cunho de verdade, mas teve o seu auge no inicio e meados dos anos 90, onde era vulgar ver os então chamados "azeiteiros", a comprar modelos usados dos 190 ( na sua maioria ), a maior parte já com vários anos de uso, tentando realizar sonhos de criança trazidos dos anos 70. Contudo a realidade dos anos 90 já era outra e ter um Mercedes já não era obrigatoriamente sinónimo de ser rico. Contudo estes pavões não se importavam com isso. Queriam era o seu momento de fama, tentando passar a imagem do que não eram.
Depois era vê-los a passear nas suas "máquinas" de 10 e mais anos, muitas vezes artilhadas com extras de fazer corar o mais atrevido, mas que estes individuos faziam questão de mostrar, acionando alegremente as suas novas buzinas musicais.
Recordo com particular saudade um individuo, que de camisa aberta até meio do peito, de onde sobressaia uma proeminente barriga, mostrando os cabelos e a vasta coleção de fios de ouro, arrotava, cuspia para o chão e enquanto retirava a cera dos ouvidos com a chave do seu bólide, dizia a outro: "pá, não há melhor que a marca da estrelinha. Ao domingo boto o farnel e os garrafões da pinga na bagageira e levo a familia toda prá praia. E olhe que somos uns 8".
A completar a frase coçava a micose entre pernas e dava a volta ao palito que mantinha entre os dentes, afinal somos machões ou não somos?

Depois há a historia dos taxis, aos quais a BMW sempre recusou qualquer hipotese dos seus modelos andarem na praça. A meu ver bem, pois uma marca de prestigio como a BMW deverá ter outros objectivos que não apenas os comerciais.
A praça veio tambem abalar bastante a imagem dos 190, embora tenha realçado a robustez inegavel dos seus motores diesel de baixa potencia.

Felizmente para a marca, nem todos os Mercedes têm esta fama, apesar de ainda haver muitos modelos conotados com várias profissões, como taxistas, construtores, etc, etc, etc....

Cumprimentos
[}:)][}:)][}:)]Mas quem é este?, tanta baboseira
 
citação:Originalmente colocada por BMWM3


...
Vais lá ler tambem o que dizem do comportamento decepcionante que o 190 demonstrou em curva.
Ganha calma, não vale a pena enervares-te só por alguem ter provado que a Mercedes é bem inferior à BMW. Mesmo que agora ainda não entendas isso, um dia irás perceber. A ignorancia não é eterna, há que ter fé. Um diz verás a luz, disse Jesus Cristo. Quem sabe ele falava para alguns fanáticos da Mercedes?

Por mim este assunto está encerrado, quem entendeu parabens, quem não entendeu, paciência.

Cumprimentos
Para já começa mas é a falar verdade já que diz lá em lado nenhum "comportamento decepcionante que o 190 demonstrou em curva", bem pelo contrário "Auch der 190 ist ein kurvenkünstler", diz que o Mercedes 190 tem um comportamento excelente mas é mais pesado em relação ao BMW não sendo tão ágil quanto este, nesse comparativo gostaram mais do motor do Mercedes 190, também dizem que é mais seguro e estável a velocidades elevadas e o sistema de travagem é uma "classe à parte".
 
Faixa de gaza??? LOLL!!! Eu é que sou fundamentalista? Ok, então que seja. Antes fundamentalista do que cego!
Quanto ao resto, não vou responder e a razão é a seguinte:

" não discutas com um idiota, ele arrasta-te para o seu nível e depois ganha-te por experiência..."

Posto isto greatasaf, ganhas-te! Parabéns!

Só mais uma coisita, vende o teu xaruto e compra um BMW, nem que tenha 20 anos e 300 mil kms e depois verás o que tens andado a perder...
 
citação:Originalmente colocada por JC

Já agora fica a foto de família da linhagem dos W201 190 desportivos...

mercedes_w201.jpg


190 2.3 16v - O Cosworth "original" 84-88 185cv
190 2.5 16v - 88-93 204cv
190 2.5 16v Evo2 - 90-91 235cv


E, só para falar de um "sonho" ainda maior, o "táxi" mais rápido do Mundo:

500e-catalogue3.jpg

500e-arstatic2.jpg


W124 MB 500E 1990-1995 326cv

Como já tem mais de 10 anitos é capaz de se encontrar alguma unidade a um preço mais módico (contando que se tenha sociedade numa gasolineira...)

loooooooool

vejam isto neste ultimo nem o disfarce puseram, so trocaram a cor para n ser um taki.

vão la ao mobile.de a uns quantos em beje
 
Que tristeza...

A única pessoa que fez comentários construtivos(embora com algum fanatismo,onde discordo que se possa dizer que a BMW é superior à MB) foi o novo membro M3. Os seus post's tinham argumentos fundamentados,ao contrário da maioria que fala,perdão,escreve só por escrever. Quando li comentários acerca da supremacia do MB sobre o M3 no DTM,até pensei que era verdade,mas no fim de ver os resultados "postados" pelo M3,fiquei sem dúvidas. Mas mesmo assim,há quem não dê a mão à palmatória e insista no ano de 92...ridiculo.
O que o M3 disse,concordo (quase) na integra,excepto no ponto onde a BMW é superior à MB. São marcas de grande nível,para mim,talvez as melhores do mundo(excluindo as de luxo),mas com filosofias distintas:a MB mais virada para o conforto do que a BMW e esta para a dinâmica,isto sem descurarem os itens onde o adversário é superior. Esta regra tem excepções,pois há segmentos ou modelos,onde a BMW tem um nível de conforto superior e onde a MB tem um dinamismo acima da BMW,mas em regra não é assim que acontece.
Perdoem-me esta provocação,mas o novo membro M3 teve um nível de fundamentação de argumentos e qualidade de escrita,que vos envergonha a quase todos(incluindo eu),foi uma "pedrada no charco" quando comparado com a maioria de argumentos esgrimidos no fórum,que são quase sempre:"é melhor,porque sim e porque eu gosto mais!".
É com alguma tristeza,que vos vejo a "maltratarem-no" só porque os vossos argumentos mais parecem os de um taxista(esta analogia ainda me vai sair cara) com as de um advogado de uma multinacional.
 
citação:Originalmente colocada por JC


citação:Originalmente colocada por BMWM3

Por mim este assunto está encerrado, quem entendeu parabens, quem não entendeu, paciência.

Parece-me que tu é que não entendeste.

Aqui não estávamos a tratar de saber qual dos dois desportivos (são modelos de homologação para competição) era o melhor. Já sabemos que são os dois muito bons, cada um à sua maneira.

Estávamos a apresentar dados laudatórios sobre ambos e a informar quem não conhecia os modelos sobre quão especiais foram. Até estranhei, admito, não ter aparecido ninguém a falar do Audi V8 e do Omega 500 da mesma colheita, de tão interessante estar o tópico.

Assim, pelo que vejo, é só mais um tópico estragado com guerras dispensáveis sobre os carros que muito defendemos, mas que nunca teremos.

É pena.

Infelizmente tenho que responder, espero que pela ultima vez, após acusações como esta.
Tenho pena que, após 6 páginas de posts, onde se podem ler várias barbaridades escritas por pessoas que nada percebem destes 2 modelos, não tenhas escrito antes o que escreveste agora.
Vi vários "amantes" da Mercedes colocarem posts sucessivos contra outros que apenas diziam preferir o M3 e não te pronunciaste na altura. Basta ler o que escreve desde o inicio o AMGFan e outros como ele. Até "cozinheiros" chamaram a quem preferia o M3. O conhecimento de alguns como ele é tão grande, que se diz que o M3 tem no máximo 215cv, que o único exclusivo é o Mercedes e outros disparates do género, para enganar os papalvos. Não te vi desmentir isto. Nem a ti nem a pretensos tradutores de alemão. Após ler tanta ignorância, tive de pôr os pontos nos is!

Não vou responder a todos os posts nem a todos os disparates que aqui são despejados por algumas pessoas. Apenas refiro que eu, quando falo de determinados modelos, tenho como base 2 aspectos: ou já os conduzi e possuí, ou baseio-me nos testes das revistas da especialidade. Não invento, como alguns aqui fazem, que na sua maioria nunca puseram as mãos num M3, nem sabem o que é um carro e depois põem-se a inventar. Para quem um VW Golf GT é um carro de sonho, calculo que não será facil opinar sobre um M3.
Principalmente quando se sabe que o M3 é só considerado o carro de turismo com maior sucesso de sempre!

Sobre o meu nick, aqui criticado, a razão é simples: fui dono durante alguns anos de um M3 E36 de 1997 na década de 90, a versão 3.2 de 321cv. Julgo que tenho o direito a usá-lo e ao contrário de muitos, uso o que já tive e não o que sonhava vir a ter.
Após este dado explicativo do nick, não irei aqui referir os outros carros que tenho e tive a sorte de possuir, para não dar hipotese a que mentes invejosas venham dizer que me estou a gabar. Contudo tenho a sorte de poder dizer que sei o que é um bom carro e um bom desportivo, não atiro bocas ignorantes para o ar como alguns fazem.
Normalmente sou tolerante e deixo a ignorancia em paz, mas após assistir aqui a tanto massacre aos simpatizantes da BMW e ler tanta mentira, tive de me manifestar apresentando factos e testes, o que ninguem ainda fez aqui.

Quanto aos candidatos a tradutores de textos, peço que traduzam tudo ou estejam quietos. Lá é referida a superioridade do BMW! Traduzir apenas o que nos convem, para enganar os outros, não é bonito.
Que comente tambem os mais de 3 segundosque o M3 deu ao 190 até aos 200km/h ou as reprises verificadas. Já agora e como sei que este tradutor gosta de postar aqui no forum artigos publicados em revistas, ele que poste algum a desmentir o que eu disse quanto à superioridade da BMW em termos dinâmicos.
Basta fazer uma busca no Google que há muitos testes entre os 2 modelos. Como o vencedor é sempre o mesmo, a vontade de postar testes demonstrada noutros tópicos, aqui não se repete.[8)]

Alguns de vocês têm imenso jeito para escrever asneiras e pelo que observei ficam aborrecidos quando alguem vos reduz à vossa pequenez. Felizmente não são todos, mas há por aqui muito ignorante armado em expert de automoveis....ou deveria antes dizer de xanatos?[}:)]

Bem, após ter lido tanto disparate, estava à espera de ver alguem desmentir o que escrevi e provar que eu estava errado, apresentando factos referindo que o M3 não é superior ao 190.
Infelizmente só se escrevem baboseiras e disparates e quando os argumentos são nulos, faz-se como alguns candidatos a tradutores: traduzem-se 2 linhas, manda-se 2 bitaites saloios para o ar e já chega que a inteligencia e poder de argumentação não chega para mais. Alem disso temos pressa que o xanato avariou-se e temos o taxi à espera. Vai ser um experiência única! Com alguma sorte é hoje que vemos o mar!!! [}:)][}:)]

Continuarei à espera que alguem prove com factos que o M3 não é superior ao 190.
Até lá deixem cada um dar a sua opinião e principalmente deixem os simpatizantes da BMW dar a sua opinião, sem escreverem alarvidades e mentiras. Eu só me manifestei após 5 páginas constantes de disparates por parte de alguns simpatizantes da Mercedes, que constantemente massacravam quem a eles se opunha, com vários posts seguidos, na sua maioria dizendo falsidades.

A todos desejo um bom dia. Aos simpatizantes da Mercedes umas palavras de conforto: nem todos os carros que andam na estrada são BMW e lembrem-se que a vossa marca é superior à Fiat, Renault, Citroen, Hyundai, Audi....desculpem, à Audi penso que tambem já não sao....enfim, são melhores que as 4 primeiras.:)

Não se enervem, a vida são 3 dias.;)

Cumprimentos
 
Incrivél a quantidade de posts que alguns membros ostentam e nada de novo acrescentam ao forum , [8)] e ainda a falta de ética patente com outros membros que deixam aqui o seu contributo e opinião![xx(]
Caro BmwM3 não perca mais tempo, por estas bandas não vale a pena discutir de uma forma salutar esta poll,[8]
 
citação:Originalmente colocada por JC


citação:Originalmente colocada por BMWM3

Por mim este assunto está encerrado, quem entendeu parabens, quem não entendeu, paciência.

Parece-me que tu é que não entendeste.

Aqui não estávamos a tratar de saber qual dos dois desportivos (são modelos de homologação para competição) era o melhor. Já sabemos que são os dois muito bons, cada um à sua maneira.

Estávamos a apresentar dados laudatórios sobre ambos e a informar quem não conhecia os modelos sobre quão especiais foram. Até estranhei, admito, não ter aparecido ninguém a falar do Audi V8 e do Omega 500 da mesma colheita, de tão interessante estar o tópico.

Assim, pelo que vejo, é só mais um tópico estragado com guerras dispensáveis sobre os carros que muito defendemos, mas que nunca teremos.

É pena.

NUNCA TEREMOS?...Fala por ti..eu e muitos mais pessoas que aqui vieram defender e argumentar a escolha da BMW falam com conhecimento de causa...n sou dakeles que possuem um Corsa A e vêm para aqui falar do k "ouvem" falar outras pessoas..
Adoro BM´S....mas também admiro alguns mercedes, não é preciso toda esta guerra, e até tenho pena que aki afinal não tenha aparecido alguém com argumentos suficientes para falar da mercedes.
Abraço!
BMW E30 WestCoast Gsaf!
 
tss tss

cada jornalista tem a sua opiniao, cada piloto tem a sua opiniao.

Se lerem tudo o que foi escrito ... cada um puxa a brasa à sua sardinha...

e se calhar... os testes nao foram feitos nos mesmos sitios... lembro-me de por alto ter lido um artigo onde eram claros e idóneos.... onde o BMW nao mais conseguia curvar... o mercedes continuava a fazer rotaçao ...[8)]


Em resposta à "provocação barata", se quiseres montar uns ITB's, uma admissão em carbono e retrabalhar a cabeça.... vais buscar mto cavalinho ;)e havia vários 190's com race spec cá fora ;)
 
citação:Originalmente colocada por mircao

Que tristeza...

A única pessoa que fez comentários construtivos(embora com algum fanatismo,onde discordo que se possa dizer que a BMW é superior à MB) foi o novo membro M3. Os seus post's tinham argumentos fundamentados,ao contrário da maioria que fala,perdão,escreve só por escrever. Quando li comentários acerca da supremacia do MB sobre o M3 no DTM,até pensei que era verdade,mas no fim de ver os resultados "postados" pelo M3,fiquei sem dúvidas. Mas mesmo assim,há quem não dê a mão à palmatória e insista no ano de 92...ridiculo.
O que o M3 disse,concordo (quase) na integra,excepto no ponto onde a BMW é superior à MB. São marcas de grande nível,para mim,talvez as melhores do mundo(excluindo as de luxo),mas com filosofias distintas:a MB mais virada para o conforto do que a BMW e esta para a dinâmica,isto sem descurarem os itens onde o adversário é superior. Esta regra tem excepções,pois há segmentos ou modelos,onde a BMW tem um nível de conforto superior e onde a MB tem um dinamismo acima da BMW,mas em regra não é assim que acontece.
Perdoem-me esta provocação,mas o novo membro M3 teve um nível de fundamentação de argumentos e qualidade de escrita,que vos envergonha a quase todos(incluindo eu),foi uma "pedrada no charco" quando comparado com a maioria de argumentos esgrimidos no fórum,que são quase sempre:"é melhor,porque sim e porque eu gosto mais!".
É com alguma tristeza,que vos vejo a "maltratarem-no" só porque os vossos argumentos mais parecem os de um taxista(esta analogia ainda me vai sair cara) com as de um advogado de uma multinacional.

Concordo completamente![^][^]
 
citação:Originalmente colocada por Turbinas

citação:Originalmente colocada por JC


citação:Originalmente colocada por BMWM3

Por mim este assunto está encerrado, quem entendeu parabens, quem não entendeu, paciência.

Parece-me que tu é que não entendeste.

Aqui não estávamos a tratar de saber qual dos dois desportivos (são modelos de homologação para competição) era o melhor. Já sabemos que são os dois muito bons, cada um à sua maneira.

Estávamos a apresentar dados laudatórios sobre ambos e a informar quem não conhecia os modelos sobre quão especiais foram. Até estranhei, admito, não ter aparecido ninguém a falar do Audi V8 e do Omega 500 da mesma colheita, de tão interessante estar o tópico.

Assim, pelo que vejo, é só mais um tópico estragado com guerras dispensáveis sobre os carros que muito defendemos, mas que nunca teremos.

É pena.

NUNCA TEREMOS?...Fala por ti..eu e muitos mais pessoas que aqui vieram defender e argumentar a escolha da BMW falam com conhecimento de causa...n sou dakeles que possuem um Corsa A e vêm para aqui falar do k "ouvem" falar outras pessoas..
Adoro BM´S....mas também admiro alguns mercedes, não é preciso toda esta guerra, e até tenho pena que aki afinal não tenha aparecido alguém com argumentos suficientes para falar da mercedes.
Abraço!
BMW E30 WestCoast Gsaf!

Tenho que te pedir desculpa por isso.

Não fazia ideia que neste fórum existiam proprietários de E30 M3 Sport Evolution e de 190E 2.5 16v Evo2.

Fica a rectificação.
 
Eu é mais pasteis de belem...

Especialmente com muito creme...:D

Quanto ao meu chaço...felizmente eu tenho chaço e é meu.Agora os outros não sei...como também ninguem que postou aqui me conhece pessoalmente,a grande maioria dos comentários reduzem-se a sua mera insignificância,por desconhecimento de causa. Como tal,que sirva a carapuça a quem quiser.

Tenho dito.

Assinatura.gif
 
citação:Originalmente colocada por WH

citação:Originalmente colocada por mircao

Volto a dizer,o carro pode ser bom,mas é horrível.;)
Se fosse um BMW 320d com todos aqueles apêndices,continuava a ser horrível. Embora menos,pois na minha opinião o 190 "normal" já é feio q.b.



citação:Originalmente colocada por joao cunha

Mircao estás farto de ver os 190 ainda por cima TÁXIS, se calhar quer disser alguma coisa;)Pensa lá um bocadinho[|)]Um abraço;)
O MB 190 é um carro bonito por mais que os anos passem já o bmw série 1...

ja viste? O BMW serie 1 é tão feio que comparado com o Classe B mesma classe e preço nem existem n é?

loool

ja reparaste que tens uma opinião diferente da grande maioria do povo portgûes!

alguem aqui ja viu um classe B???? porra eu so vi nas revistas n sei pk sera... deve ser por ser mais bonito e melhor que o serie 1
 
Já somos 2 a achar o S1 bonito.:D



citação:Originalmente colocada por motama

citação:Originalmente colocada por WH

citação:Originalmente colocada por mircao

Volto a dizer,o carro pode ser bom,mas é horrível.;)
Se fosse um BMW 320d com todos aqueles apêndices,continuava a ser horrível. Embora menos,pois na minha opinião o 190 "normal" já é feio q.b.



citação:Originalmente colocada por joao cunha

Mircao estás farto de ver os 190 ainda por cima TÁXIS, se calhar quer disser alguma coisa;)Pensa lá um bocadinho[|)]Um abraço;)
O MB 190 é um carro bonito por mais que os anos passem já o bmw série 1...

ja viste? O BMW serie 1 é tão feio que comparado com o Classe B mesma classe e preço nem existem n é?

loool

ja reparaste que tens uma opinião diferente da grande maioria do povo portgûes!

alguem aqui ja viu um classe B???? porra eu so vi nas revistas n sei pk sera... deve ser por ser mais bonito e melhor que o serie 1
 
citação:Originalmente colocada por GreatAsaf

DTM:

1985( Entrada em cena do 190E )
1. Per Stureson (S) 117,5 - Volvo 240 Turbo
2. Olaf Manthey (D) 100 - Rover Vitesse
3. Harald Grohs (D) 96 - BMW 635 CSi

1986
1. Kurt Thiim (DK) 130 - Rover Vitesse
2. Volker Weidler (D) 113 - Mercedes 190E 2.3-16
3. Kurt König (D) 104 - BMW 635 CSi

1987( Entrada em cena do M3 )
1. Eric van de Poele (B) 127 - BMW M3
2. Manuel Reuter (D) 124 - Ford Sierra Cosworth
3. Marc Hessel (D) 123 - BMW M3

1988
1. Klaus Ludwig (D) 258 - Ford Sierra Cosworth
2. Roland Asch (D) 242 - Mercedes 190E 2.3-16
3. Armin Hahne (D) 238 - Ford Sierra Cosworth

1989
1. Roberto Ravaglia (I) 285 - BMW M3
2. Klaus Niedzwiedz (D) 274 - Ford Sierra Cosworth
3. Fabien Giroix (F) 265 - BMW M3

1990
1. Hans-Joachim Stuck (D) 189 - Audi V8 quattro
2. Johnny Cecotto (YV) 177 - BMW M3 Sport Evolution
3. Kurt Thiim (DK) 162 - Mercedes 190E 2.5-16 Evo2

1991
1. Frank Biela (D) 174 - Audi V8 quattro
2. Klaus Ludwig (D) 166 - Mercedes 190E 2.5-16 Evo2
3. Hans-Joachim Stuck (D) 158 - Audi V8 quattro

1992 ( Ultima época competitiva do M3 e do 190E )
1. Klaus Ludwig (D) 228 - Mercedes 190E 2.5-16 Evo2
2. Kurt Thiim (DK) 192 - Mercedes 190E 2.5-16 Evo2
3. Bernd Schneider (D) 191 - Mercedes 190E 2.5-16 Evo2

Ficam aqui mais umas estatisticas para reflectir...

Assinatura.gif

numero total de vitorias no DTM, no anos indicados:

1º BMW M3 e Audi V8 Quattro - 2
2º Mercedes, Rover, Ford, Volvo - 1

bem acho que tão descobertas as duas melhores marcas e os dois melhores caros
 
citação:Originalmente colocada por motama

numero total de vitorias no DTM, no anos indicados:

1º BMW M3 e Audi V8 Quattro - 2
2º Mercedes, Rover, Ford, Volvo - 1

bem acho que tão descobertas as duas melhores marcas e os dois melhores caros

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Então se fizermos o mesmo raciocínio para a F1, a Renault é a melhor marca do mundo, faz desportivos como nenhuma outra [}:)]
 
Tendencionalmente cada um defende o que tem ou o que gostava de ter, duvido que ninguem aqui não gosta-se de ter um M3 ou um CLS, duvido ainda que não comprem um BM ou MB porque simplesmente não gostam da marca. Mas isso é natural, se eu tenho um BM e gosto do carro vou defende-lo e provavelmente irei ter outro da mesma marca no futuro. Outro factor é que cada um devia falar do que sabe (da experiencia de cada um) e não por ouvir dizer ou apresentar coméntarios idiotas.

Esses modelos em particular como já referi estão ao mais alto nivel, ambos algo exclusivos ( o MB é mais raro ) mas ambos muito bons.
Eu não gosto das linhas quadradas do MB mas isso é o meu sentido estetico a falar e obviamente o meu carinho pela BM visto já ter tido 2. Os MB já andei e achei tambem carros espetaculares mas não era carro que comprava agora, talvez quando for mais velho :D.

Esta pool não é muito facil de acabar porque estas marcas estão em pé de igualdade, não estamos a comparar um BM com um KIA, estamos sim a comparar a sua principal concorrente e a meu ver a unica que está ao mesmo nivel, agora haverá sempre ques seja pela BM, quem seja pela MB quem seja pelos 2, quem só fala *****, quem fala mas nunca sentou o cú em nenhuma das marcas, enfim... num pais democratico e com direito á opinião estámos sujeitos a tudo.
 
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