MITO vs MINI

[AstonM]

Daqui a 20/30/40/50 anos, o 207 em qquer de sua versões, será um carro esquecido num pátio qualquer à espera de ser levado ao pátio do ferro-velho.

O Alfa Jr., vulgo Mi.To, será uma obra de arte de seu tempo, e por isso valerá muito na mão de colecionadores inteligentes.

Querer comparar Alfa Mi.To com Peugeot 207, é o mesmo que querer comparar salmão com sardinha - realmente são ambos peixes - mas só isso os aproxima !

O MiTo só será uma obra de arte daqui a 20 ou 30 anos caso a marca consiga fazer com que ele se torne realmente um mito. Para isso, no mínimo, é necessário que o MiTo se destaque positivamente e largamente da concorrência o que não me parece o caso. É necessário que o carro construa uma história que não tem. Já nem falo em outro pormenores que o carro necessita de ter para se destacar do actual mercado, pormenores esses que nem vejo no MiTo.
Posto isto, daqui a 20 anos chegas a um pátio e encontras três carros: Um MiTo, um MINI e um 207.
Quem gostar de "história" e nomeadamente do renascimento ([] [] ) escolherá o MINI e o MiTo terá o mesmo valor que um 207. Quem gostar (for fanático) de Alfa Romeo escolherá o MiTo mesmo sabendo que este carro só terá valor para si e não para um mercado em geral, o chamado valor afectivo...
Quem estiver a leste de todo o tipo de polémicas escolhe o que estiver em melhor estado...[] []

 

[michaelreznor]

Daqui a 20/30/40/50 anos, o 207 em qquer de sua versões, será um carro esquecido num pátio qualquer à espera de ser levado ao pátio do ferro-velho.

O Alfa Jr., vulgo Mi.To, será uma obra de arte de seu tempo, e por isso valerá muito na mão de colecionadores inteligentes.

Querer comparar Alfa Mi.To com Peugeot 207, é o mesmo que querer comparar salmão com sardinha - realmente são ambos peixes - mas só isso os aproxima !

obra de arte do seu tempo??
queres ver que se está na presença de um carro revolucionário, fora de série e ainda ninguém se deu conta disso???
...
ld

 

[michaelreznor]

O MiTo só será uma obra de arte daqui a 20 ou 30 anos caso a marca consiga fazer com que ele se torne realmente um mito. Para isso, no mínimo, é necessário que o MiTo se destaque positivamente e largamente da concorrência o que não me parece o caso. É necessário que o carro construa uma história que não tem. Já nem falo em outro pormenores que o carro necessita de ter para se destacar do actual mercado, pormenores esses que nem vejo no MiTo.
Posto isto, daqui a 20 anos chegas a um pátio e encontras três carros: Um MiTo, um MINI e um 207.
Quem gostar de "história" e nomeadamente do renascimento ([] [] ) escolherá o MINI e o MiTo terá o mesmo valor que um 207. Quem gostar (for fanático) de Alfa Romeo escolherá o MiTo mesmo sabendo que este carro só terá valor para si e não para um mercado em geral, o chamado valor afectivo...
Quem estiver a leste de todo o tipo de polémicas escolhe o que estiver em melhor estado...[] []

[]

ld

 

[miguelrdp]

[size=-2]As versões S no mini e abarth no punto são as versões de topo dos respectivos modelos.
A versão TOP do mito ainda não saiu, vai chamar-se GTA.
O mito 1.4 JTB não é a versão "desportiva" do modelo.

Isto é o mesmo que estar a comparar um 335i vs M3.
O 335i anda quase o mesmo e em algumas situações é mais rápido que o M3, no entanto, não sendo a versão "desportiva" não consegue o desempenho em pista de um M3.

O mito 1.4 JTB tem um motor suficientemente apimentado para fazer dele um "mini" com performances interessantes, junta a isso uma boa plataforma e bom desempenho dinâmico. Em situações extremas, não está evidentemente ao nivel dos melhores "desportivos" do segmento.
Quem vai concorrer com esses será o GTA.Já sei que depois vão dizer que o GTA tem muitos mais cavalos que a concorrência...pah, mas é assim.
Quase de certeza vão comparar um MITO GTA a um JCW![br]
[/size]

Bem, se for ao nivel dos tempos do 147 GTA nesses links (iguais aos tempos abaixo) que apresentei, têm que trabalhar bastante pra desafiar as referências.. Não basta só atirar-lhes com 230cv pra cima []

[size=-2]
[highlight]92. Mini Cooper S (Mk II) 1:26.780 ´06 174 / 1206kg - Quattroruote[/highlight]
94. BMW 130i 1:26.949 ´05 265 / 1450kg - "Quattroruote"
95. Audi TT 3.2 quattro (8N) 1:26.972 ´03 250 / 1520kg - quattroruote
96. Mini Cooper S Works 1:27.26 ´04 200 / 1175kg - quattroruote
97. Mazda 6 MPS 1:27.350 ´06 260 / 1616kg - quattroruote
98. Audi TT Coupe quattro (8N) 1:27.380 ´98 224 / 1461kg - quattroruote
[highlight]99. Alfa Romeo 147 GTA 1:27.716 ´ 250 / 1427kg - quattroruote[/highlight]
100. Skoda Octavia RS 1:27.776 ´06 200 / 1375kg - quattroruote
101. Renault Clio V6 Mk I 1:27.788 ´01 226 / 1381kg - quattroruote
102. VW Golf GTI 1:27.798 ´04 200 / 1303kg - quattroruote
103. Citroen Saxo VTS 1:28:100 ´96 121 / 970kg - quattroruote
[/size]

Mas pronto, já vi que ignoras a minha comparação com o Cooper normal, portanto mais um número interessante

[size=-2]
An Italian magazine Tutto nuovo auto laps every car they test drive around Balocco test track.
Here are some laps

[highlight]Alfa Romeo Mito 1.4 T-Jet -- 155 bhp -- 3'16"80[/highlight]
Citröen C2 VTS -- 125 bhp -- 3'11"30
[highlight]Fiat Bravo 1.4 T-Jet -- 150 bhp -- 3'15"84[/highlight]
Fiat G Punto Abarth -- 150 bhp -- 3'11"06
Ford Fiesta ST -- 150 bhp -- 3'10"35
Mini Cooper -- 120 bhp -- 3'17"30
Mini Cooper S -- 175 bhp -- 3'07"44
Opel Corsa OPC -- 192 bhp -- 3'10"88
Peugeot 207 GTi -- 175 bhp -- 3'07"00
Renault Clio RS -- 200 bhp -- 3'10"02
Renault Clio RS F1 Team R27 -- 200 bhp -- 3'08"44
VW Polo GTI -- 150 bhp -- 3'13"43
[/size]

Tirado de um forum italiano
http://www.italiaspeed.info/lofiversion/index.php?t2392.html

e mais uma vez, as revistas é que o meteram em pista com o Cooper S, não fui eu (embora gostasse [])

 

[Pininfarina]

O MiTo só será uma obra de arte daqui a 20 ou 30 anos caso a marca consiga fazer com que ele se torne realmente um mito. Para isso, no mínimo, é necessário que o MiTo se destaque positivamente e largamente da concorrência o que não me parece o caso. É necessário que o carro construa uma história que não tem. Já nem falo em outro pormenores que o carro necessita de ter para se destacar do actual mercado, pormenores esses que nem vejo no MiTo.
Posto isto, daqui a 20 anos chegas a um pátio e encontras três carros: Um MiTo, um MINI e um 207.
Quem gostar de "história" e nomeadamente do renascimento ([] [] ) escolherá o MINI e o MiTo terá o mesmo valor que um 207. Quem gostar (for fanático) de Alfa Romeo escolherá o MiTo mesmo sabendo que este carro só terá valor para si e não para um mercado em geral, o chamado valor afectivo...
Quem estiver a leste de todo o tipo de polémicas escolhe o que estiver em melhor estado...[] []

O teu raciocínio até faz algum sentido, o problema é que tocaste NO aspecto misterioso da Alfa...é que (quase) todo o Alfa dá em clássico. Até cancros como o AlfaSud dão em clássico. O alfa 33 já tem uma legião de apreciadores e vai dar em clássico. E tem tudo o que é "mau" num Alfa: é FWD, é pouco fiável e é dos trágicos anos 80. Mas é um Alfa, e esse é o mistério desta marca, os alfistas e o peso do nome Alfa Romeo na indústria e nos coleccionadores de automóveis. A Alfa, apesar de estar a crescer, ainda não voltou ao que era. Mas mesmo assim faz babar muitos costrutores e é das raras marcas que até tem um adjectivo para os seus apreciadores. Isto é uma mística que não se constrói voluntariamente, e a Peugeot, que é uma boa marca e com história, não tem.

 

[EVOII]

As versões S no mini e abarth no punto são as versões de topo dos respectivos modelos.
A versão TOP do mito ainda não saiu, vai chamar-se GTA.
O mito 1.4 JTB não é a versão "desportiva" do modelo.

Isto é o mesmo que estar a comparar um 335i vs M3.

O 335i anda quase o mesmo e em algumas situações é mais rápido que o M3, no entanto, não sendo a versão "desportiva" não consegue o desempenho em pista de um M3.

O mito 1.4 JTB tem um motor suficientemente apimentado para fazer dele um "mini" com performances interessantes, junta a isso uma boa plataforma e bom desempenho dinâmico. Em situações extremas, não está evidentemente ao nivel dos melhores "desportivos" do segmento.
Quem vai concorrer com esses será o GTA.Já sei que depois vão dizer que o GTA tem muitos mais cavalos que a concorrência...pah, mas é assim.
Quase de certeza vão comparar um MITO GTA a um JCW![br]

Será interessante o tal comparativo futuro do JCW vs GTA acho q a tal desculpa q referes (suposta maior potência do gta) não se vai verificar, mau era se um motor 1.8 l turbo não tivesse mais potência q um 1.6 l...mas ainda
falta um mini por sair tb, de seu nome GP []

 

[AstonM]

O teu raciocínio até faz algum sentido, o problema é que tocaste NO aspecto misterioso da Alfa...é que (quase) todo o Alfa dá em clássico. Até cancros como o AlfaSud dão em clássico. O alfa 33 já tem uma legião de apreciadores e vai dar em clássico. E tem tudo o que é "mau" num Alfa: é FWD, é pouco fiável e é dos trágicos anos 80. Mas é um Alfa, e esse é o mistério desta marca, os alfistas e o peso do nome Alfa Romeo na indústria e nos coleccionadores de automóveis.

Completamente de acordo. Mas na minha opinião, e dependendo do alfa romeo em questão, caso o MiTo não trace "a sua história" só os alfistas o vão achar um clássico com muito valor. Enquanto que um MINI será sempre visto como um clássico/futuro clássico por toda a sua história passada e recente por qualquer apreciador de carros e não só. Não é necessário ser apreciador de clássicos ou de MINIS para considerar um MINI um carro com uma certa aura, enquanto que já é necessário ser apreciador de clássicos e especificamente de alfas para achar um alfa um carro "diferente".
Pessoalmente gosto imenso dos Alfas clássicos, um professor meu desloca-se para o trabalho todos os dias num e fico sempre a babar, mas se perguntar a um colega meu o que ele acha daquele "carro vermelho" ele vai dizer que é um carro velho e se calhar nem saberá a marca, enquanto que um MINI toda a gente reconhece como sendo um clássico de valor e com uma grande história. Qualquer leigo sabe o que um MINI é, quer seja ele novo ou clássico, enquanto que com um alfa romeo já não acontece isso, e o MiTo não será excepção.

 

[foo]

O teu raciocínio até faz algum sentido, o problema é que tocaste NO aspecto misterioso da Alfa...é que (quase) todo o Alfa dá em clássico. Até cancros como o AlfaSud dão em clássico. O alfa 33 já tem uma legião de apreciadores e vai dar em clássico. E tem tudo o que é "mau" num Alfa: é FWD, é pouco fiável e é dos trágicos anos 80. Mas é um Alfa, e esse é o mistério desta marca, os alfistas e o peso do nome Alfa Romeo na indústria e nos coleccionadores de automóveis. A Alfa, apesar de estar a crescer, ainda não voltou ao que era. Mas mesmo assim faz babar muitos costrutores e é das raras marcas que até tem um adjectivo para os seus apreciadores. Isto é uma mística que não se constrói voluntariamente, e a Peugeot, que é uma boa marca e com história, não tem.

A alfa tem grandes modelos clássicos, tal como a grande maioria das outras marcas têm. Dizer que qualquer alfa dá em clássico é no mínimo um absurdo.

 

[AMGfan]

obra de arte do seu tempo??
queres ver que se está na presença de um carro revolucionário, fora de série e ainda ninguém se deu conta disso???
...
ld

Eu li o que ele escreveu, carreguei no "quote"...mas depois pensei melhor e retrocedi...[] Enfim...

 

[v7]

Estranhos tempos em que vivemos em que um segmento B com 155 cv não é claramente desportivo

Não costumo ser muito ligado a tempos, mas fico surpreendido por um C2 VTS, com menos 30 cv e não turbo, ser tão mais rápido.

Mas continuo a gostar muito do Mito []

 

[Mik]

Não sou crente nisso! Acredito mais n que tenho visto nos ultimos tempos, e da mesma maneira que sabia (e tinha dito aqui no forum!!!) que o 8C ia ser um carro pra andar em frente,

O 8C consegue fazer mais que 1G em curva. ...isso é mais do que consegue o chamado supra-sumo dos super-desportivos, Mclaren.
Se é só para andar em frente, até que não curva nada mal.
[]

Para quem vota este ou aquele, posso apenas dizer que o próximo mini irá provavelmente partilhar plataforma e motores com este Alfa, fruto do início da parceria entre a BMW e o grupo Fiat.

Relativamente aos MiTo e Mini actuais, o Alfa vence facilmente com os motores propostos.

Já se viu que as motorizações Otto são claramente vantajosas ao MiTo.

Mas alguém falou que nas versões Diesel, a diferença de potência é praticamente desprezível o que é um erro típico.
A potência máxima, é de facto semelhante e as prestações 'máximas' de ambos serão certamente semelhantes.
Mas pelo contrário, a potência 'mínima', é claramente favorável ao MiTo fruto do contar com o melhor 1.6 Diesel da actualidade:

Mini Cooper D - 240nm às 1750
MiTo 1.6MJET - 320nm às 1750

Assim de repente, diria que há uma grande diferença na resposta de ambos, nos regimes de utilização normal. ...muitas vezes somos enganados ao olhar apenas para a potência máxima, desprezando a curva de binário (responsável pela potência disponibilizada nos regimes baixos e médios).

Michael

 

[Draivin]

Ainda não consegui identificar «DNA» Alfa Romeo neste Milano.Torino.

Escolho o Mini.

No entanto, se as sondagens deste tópico se verificarem na vida real, porque quem compra é que manda (e não quem opina), perderei tempo da minha vida para ir ver onde pára o «DNA»

 

[v7]

Ainda não consegui identificar «DNA» Alfa Romeo neste Milano.Torino.

Escolho o Mini.

No entanto, se as sondagens deste tópico se verificarem na vida real, porque quem compra é que manda (e não quem opina), perderei tempo da minha vida para ir ver onde pára o «DNA»

Draivin,

é bom ler-te de novo !! não creio nada nas sondagens aqui do fórum.

Esta rapaziada é muito bem intencionada mas nada representativa do mercado real []

 

[Draivin]

Draivin,

é bom ler-te de novo !! não creio nada nas sondagens aqui do fórum.

Esta rapaziada é muito bem intencionada mas nada representativa do mercado real []

o que noto muito em sondagens por aqui é que sempre que entra um Alfa, as pontuações sobre ele são bastante elevadas, senão vencedoras. mas na prática... auch! mais uma vez estou a dar o benefício da dúvida.

não me recordo de nenhum Alfa Romeo na história que ficasse tão mal em fotografias e isso enjoa-me bastante fazendo até um Micra parecer bonito!

 

[fnal]

Engraçado que estive em Itália uma semana e vi 1 ou 2 mitos, enquanto minis até lhes perdi a conta! []

Sem ter conduzido o mito concordo com o que disseram de o mini ter uma espécie de aura enquanto o mito por enquanto não! Também acho o mito uma proposta muito interessante, com algumas vantagens relativamente ao mini, mas neste momento preferia mesmo o mini.

Tb era melhor, não ?? Queres que um carro lançado há uma semana se veja tanto como um lançado há 7 anos ?? Tá bem que é Itália, mas tb não exageres []

 

[strecht]

Já por aqui vi a falarem muito que um Mini tem uma aurea, que é nostalgico, etc, etc...
Se daqui a 20 anos uma Fiat, uma Renault, uma Citroen ou uma Peugeot re-interpretarem um Uno, um R5, um Ax e um 205, não terão tambem uma a aurea como tem hoje o Mini ?
Quantos daqui não o dirão então !
Quantos daqui não dirão que fizeram parte da sua juventude, que foram os primeiros carros que conduziram, que fizeram 30 por uma linha com estes carros...

 

[0003]

Mini Cooper D - 240nm às 1750
MiTo 1.6MJET - 320nm às 1750

O 1.6HDI tem a função overboost que incrementa o binário para 260Nm.
Naquele site espanhol (terra qualquer coisa) onde levam os carros ao banco de potência, confirmaram os 260Nm.
Não que isto faça grande diferença, mas quando é para desvalorizar o Mini e enaltecer o Alfa até se passa por cima destas coisas...

Cumprimentos

 

[fnal]

O 1.6HDI tem a função overboost que incrementa o binário para 260Nm.
Naquele site espanhol (terra qualquer coisa) onde levam os carros ao banco de potência, confirmaram os 260Nm.
Não que isto faça grande diferença, mas quando é para desvalorizar o Mini e enaltecer o Alfa até se passa por cima destas coisas...

Cumprimentos

O MiTo tb tem overboost (DNA)... só não sei agora se os 320Nm é com ou sem overboost.

 

[AstonM]

Já por aqui vi a falarem muito que um Mini tem uma aurea, que é nostalgico, etc, etc...
Se daqui a 20 anos uma Fiat, uma Renault, uma Citroen ou uma Peugeot re-interpretarem um Uno, um R5, um Ax e um 205, não terão tambem uma a aurea como tem hoje o Mini ?
Quantos daqui não o dirão então !
Quantos daqui não dirão que fizeram parte da sua juventude, que foram os primeiros carros que conduziram, que fizeram 30 por uma linha com estes carros...

Claro que teriam também um passado histórico tal como acontece na fiat com o 500. A questão é que a Alfa com este MiTo não tem, por isso, é bom que a comecem a criar.[]
Maus exemplos os que deste... Um R5 penso que foi substituído pelo twingo (e que tanto sucesso fez!!), um Ax deve corresponder ao actual C2/C3 e o antigo saxo, um 205 foi substituído pelo 206 e agora 207. Não passam de carros "banais" tendo em conta o que aqui se trata e todos eles já com vários sucessores.

b era melhor, não ?? Queres que um carro lançado há uma semana se veja tanto como um lançado há 7 anos ?? Tá bem que é Itália, mas tb não exageres

Não falando em termos mundiais ou Europeus mas sim Nacionais, recordo-me que em tempos no fórum colocaram as vendas das 10 marcas mais vendidas num determinado mês onde a MINI encontrava-se em pnúltimo lugar se não me engano. A alfa romeo nem aparecia... Será que o MiTo vai conseguir vender mais que todos os seus irmãos juntos?
Eu estou a falar de cor, até posso estar enganado, não consegui encontrar o tópico onde o quadro estava...

Mas alguém falou que nas versões Diesel, a diferença de potência é praticamente desprezível o que é um erro típico.
A potência máxima, é de facto semelhante e as prestações 'máximas' de ambos serão certamente semelhantes.
Mas pelo contrário, a potência 'mínima', é claramente favorável ao MiTo fruto do contar com o melhor 1.6 Diesel da actualidade:

Mini Cooper D - 240nm às 1750
MiTo 1.6MJET - 320nm às 1750

Assim de repente, diria que há uma grande diferença na resposta de ambos, nos regimes de utilização normal. ...muitas vezes somos enganados ao olhar apenas para a potência máxima, desprezando a curva de binário (responsável pela potência disponibilizada nos regimes baixos e médios).

Sabes há quanto tempo está o motor 1.6 hdi no mercado? Muito tempo se tem aguentado ele, já era tempo de lançarem algo melhor. Até fico surpreendido como o 1.6Mjet não tem melhores perfomances neste MiTo sinceramente. O 1.3 de 90cv vai-se arrastar...:sh)

 

[0003]

O MiTo tb tem overboost (DNA)... só não sei agora se os 320Nm é com ou sem overboost.

Eu comparo o DNA mais ao botão Sport do Mini.
No caso do Mini, com ou sem botão Sport, o carro tem sempre a função overboost.
O botão Sport modifica o comportamento do carro, direcção, sensibilidade do acelerador, etc.

Cumprimentos