Morte e Reencarnação

citação:Originalmente colocada por lmrsa

citação:Originalmente colocada por Mendes77

Disse e volto a repetir acredito na Reencarnação, se ela de facto acontece não posso garantir com uma certeza absoluta... e porque acredito? Porque sou Espiritualista!! E dentro das teorias espiritualistas para mim é das mais racionais... e depois esta teoria não se fundamenta numa crença cega assenta em evidencias cientificas que sugerem essa possibilidade, falo mais concretamente da “memória extra-cerebral”... Consulta os trabalhos de Ian Stevenson e Hernani Guimarães Andrade... agora voltando a tua as tuas questões: não faz sentido falares em efeitos quando mal se conhece e se aceita as causas, o sensato seria questionar as “evidencias” que sugerem a possibilidade da Reencarnação, o resto depois logo se ve...

Posso perguntar quais essas evidências?

Acabei de dizer: "memoria extra-cerebral" com um pouco de pesquisa chegas lá.
 
citação:Originalmente colocada por Mendes77

Originalmente colocada por Vortice

Mendes77, a que tipo de estudo experimental te referes?

Para quem quiser saber mais sobre espiritismo, deixo aqui um vídeo de uma entrevista na SIC Mulher, penso que ao presidente da ADEP (Associação de Divulgadores de Espiritismo de Portugal). São 17 megas de tráfego internacional: http://www.adeportugal.org/downloads/dvd/adep_sic_mulher_low.wmv

Mediunidade.

A ADEP é uma referencia importante em Portugal. Participo no forum da adep e tu?
 
citação:Originalmente colocada por andmiguel

citação:Originalmente colocada por Torres

Até Deus, a existir, pode ter criado tudo por acaso... ;)

quem criou Deus?
e quem criou esse?
qual foi a primeira coisa a ser criada? por quem?
ora aí está um paradoxo! [}:)]
Paradoxo é quando o que é criado não podia ter sido criado na altura, ou o que aconteceu, aconteceu por um efeito posterior. Se Deus for a primeira coisa a existir, a surgir do nada, então não precisou de criador. É o mesmo que acreditar no Universo. Primeiro havia nada, depois houve o Universo. Quem é que o criou?
O basilar, a questão inicial é igual para qualquer ideologia. O grande problema é a nossa incapacidade de conceber o nada, porque sempre vimos e vivemos o algo.
 
Eu pessoalmente não acredito em deus nem no sobre-natural...
Não acredito em fantasmas nem bruxas nem em poderes sobre-naturais nem na reencarnação.

Para mim morrer é desligar...acabar de vez.[|)]

Gosto de temas religiosos e do sobrenatural mas nao acredito e nunca ninguem me conseguiu provar nada nem com fantasmas nem com jogos do copos nem com nada disso.[:I]

Mas tou aberto a novos desafios..[:p]
 
citação:Originalmente colocada por Nephilim

Eu pessoalmente não acredito em deus nem no sobre-natural...
Não acredito em fantasmas nem bruxas nem em poderes sobre-naturais nem na reencarnação.

Para mim morrer é desligar...acabar de vez.[|)]

Gosto de temas religiosos e do sobrenatural mas nao acredito e nunca ninguem me conseguiu provar nada nem com fantasmas nem com jogos do copos nem com nada disso.[:I]

Mas tou aberto a novos desafios..[:p]

Quem procura, acha!! :)
 
citação:Originalmente colocada por Mendes77

citação:Originalmente colocada por lmrsa

citação:Originalmente colocada por Mendes77

Disse e volto a repetir acredito na Reencarnação, se ela de facto acontece não posso garantir com uma certeza absoluta... e porque acredito? Porque sou Espiritualista!! E dentro das teorias espiritualistas para mim é das mais racionais... e depois esta teoria não se fundamenta numa crença cega assenta em evidencias cientificas que sugerem essa possibilidade, falo mais concretamente da “memória extra-cerebral”... Consulta os trabalhos de Ian Stevenson e Hernani Guimarães Andrade... agora voltando a tua as tuas questões: não faz sentido falares em efeitos quando mal se conhece e se aceita as causas, o sensato seria questionar as “evidencias” que sugerem a possibilidade da Reencarnação, o resto depois logo se ve...

Posso perguntar quais essas evidências?

Acabei de dizer: "memoria extra-cerebral" com um pouco de pesquisa chegas lá.

Memória Extra-Cerebral: Evidências a favor da Reencarnação

Carlos Antonio Fragoso Guimarães

Fonte: http://www.espirito.org.br/portal/artigos/geae/memoria-extra-cerebral.html

Memória Extra-Cerebral.... É este o termo técnico usado por cientistas e parapsicólogos para as lembranças espontâneas de crianças que, geralmente a partir do começo da fala ao redor dos dois anos, parecem demonstrar recordações referentes a pessoas e fatos existentes ou ocorridas antes de seu nascimento (STEVENSON, 1995; ANDRADE, 1993; SHRONDER, 2001). As crianças não dizem lembrar-se que vêem tais pessoas ou fatos, mas que são estas pessoas e que vivenciaram pessoalmente estes fatos.

A memória extra-cerebral traz o incômodo paradoxo de que as lembranças narradas (e, em vários casos, posteriormente confirmadas através de documentos, etc.) não foram registradas através da aparelhagem neuropsicomotora do sujeito que as detêm, mas, a principio, pelo "cérebro" e demais órgãos sensoriais de uma outra pessoa, impreterivelmente morta à época em que a criança espontaneamente narra suas lembranças, muitas vezes referentes a outras famílias e em outros locais que não estão em relação com a família da criança hoje (STEVENSON, 1995; ANDRADE, 1993; SHRODER, 2001). Este fenômeno faz questionar se o modelo mecanicista da mente dominante na ciência não será limitado demais... Pois o fenômeno parece ter um substrato psíquico não necessariamente associado ao sistema nervoso da criança que recorda.

Hoje, a pesquisa da Memória Extra-Cerebral adentra os corredores das universidades. Entre estas, temos de destacar as pesquisas iniciadas pelo Dr. Ian Stevenson na Universidade de Virgínia, Estados Unidos, onde foi professor de Psiquiatria e Psicologia e, mas recentemente, chefe da Divisão de Estudos da Personalidade. A Psychical Research Foundation, da mesma universidade, possui uma revista própria, científica, dedicada a todos os aspectos metodológicos da pesquisa que sugiram a sobrevivência após a morte do corpo físico, incluindo todos os fenômenos parapsicológicos, além dos estudos de casos de Memória Extra-Cerebral. A revista chama-se THETA, não sem razão o nome dado aos prováveis agentes não-físicos causadores de vários dos fenômenos paranormais ligados à teoria da sobrevivência (Poltergeists, Memória Extra-Cerebral, Aparições, etc.). As pesquisas neste sentido realizadas por pesquisadores da Universidade de Virgínia ganhou o nome de "Projeto THETA".

Diversos fatores diferenciais são utilizados como métodos e técnicas de indícios de Reencarnação. Citemos:

1) Experiências de Regressão de Memória Artificialmente Provocadas quer seja através de hipnose ou de relaxamento profundo. Tem o incoveniente de que a sugestão da regressão possa provocar lembranças fictícias para atender a expectativa do hipnólogo, mas, ao mesmo tempo, pode atingir realmente instâncias profundas do inconsciente (PINCHERLE, 1990);

2) Regressão de Memória Espontânea. Caso raro em que certas pessoas entram em transe espontâneo e recordam de eventos prováveis de vidas passadas;

3) Memórias Espontâneas. Geralmente ocorrem em crianças e adolescentes que, em dado momento, começam a recordar nitidamente reminiscências ligadas a uma personalidade que elas dizem ser em outro tempo e lugar. Em algumas destas lembranças existem marcas de nascença que, de alguma forma, estão ligados a traumas físicos que elas dizem ter causado a morte na sua vida anterior.

Entre os primeiros investigadores europeus a realizar estudos sobre memórias espontâneas ligadas a marcas de nascença, está o Dr. Resart Bayer, psiquiatra e presidente da Sociedade Turca de Parapsicologia. Fala o Dr. Bayer que "Certos sinais ou marcas congênitas, muito evidentes, como cicatrizes, etc., que não têm explicações dentro das leis biológicas mas que obrigatoriamente têm de ter uma causa" geralmente associadas às lembranças espontâneas em sua quase totalidade ligadas a ferimentos e traumas que causaram a morte em outra vida, e obrigam a ciência a ocupar-se com seriedade destes fenômenos. O Dr. Stevenson publicou um livro, em dois volumes, com mais de mil páginas, com casos documentados de memórias espontâneas ligadas a marcas de nascença (STEVENSON, 1997). Estes casos são muito raros, mas o conjunto de casos levantados por Stevenson e colaboradores não podem ser negligenciados como as melhores evidências a favor da hipótese da Reencarnação.

Bibliografia:

Andrade, Hernani Guimarães. Reencarnação no Brasil. Matão, 1993, Casa Editora O Clarim.
Shroder, Tom. Almas Antigas - A busca de evidências científicas da reencarnação. Rio de Janeiro, Sextante, 2001.
Pincherle, Livio et al. Terapia de Vida Passada. São Paulo, Summus Editorial, 1990.
Stevenson, Ian. Twenty Cases Suggestive of Reincarnation. Charlotteville, University Press of Virginia, 1995.
______________ Reincarnation and Biology, vol. 1: Birthmarks; Vol. 2: Birth Defects and Other Anomalies. Esport, Connecticut. Prager, 1997

(Publicado no Boletim GEAE Número 456 de 27 de maio de 2003)
 
citação:Originalmente colocada por Mendes77

citação:Originalmente colocada por Mendes77

Originalmente colocada por Vortice

Mendes77, a que tipo de estudo experimental te referes?

Para quem quiser saber mais sobre espiritismo, deixo aqui um vídeo de uma entrevista na SIC Mulher, penso que ao presidente da ADEP (Associação de Divulgadores de Espiritismo de Portugal). São 17 megas de tráfego internacional: http://www.adeportugal.org/downloads/dvd/adep_sic_mulher_low.wmv

Mediunidade.

A ADEP é uma referencia importante em Portugal. Participo no forum da adep e tu?

Não, por acaso não participo no forum da ADEP. Basicamente limito-me a ler aqui e ali umas cenas sobre este tipo de temas.

Estou a ver que tens alguma mediunidade desenvolvida. Em que tipo de exercícios ou como a usas? E que tipo de mediunidade possuis?(se quiseres falar disso).

E já agora, como é que o pessoal explica, sobretudo os cépticos, que algumas pessoas possuam este tipo de faculdades fora do comum?

Diz-se que alguns dos grandes génios que conhecemos hoje, o foram precisamente devido ao facto de serem mediuns.
 
citação:Originalmente colocada por Mendes77

citação:Originalmente colocada por Nephilim

Eu pessoalmente não acredito em deus nem no sobre-natural...
Não acredito em fantasmas nem bruxas nem em poderes sobre-naturais nem na reencarnação.

Para mim morrer é desligar...acabar de vez.[|)]

Gosto de temas religiosos e do sobrenatural mas nao acredito e nunca ninguem me conseguiu provar nada nem com fantasmas nem com jogos do copos nem com nada disso.[:I]

Mas tou aberto a novos desafios..[:p]

Quem procura, acha!! :)

Acho??? onde?[:I]
 
citação:Originalmente colocada por Vortice

citação:Originalmente colocada por Mendes77

citação:Originalmente colocada por Mendes77

Originalmente colocada por Vortice

Mendes77, a que tipo de estudo experimental te referes?

Para quem quiser saber mais sobre espiritismo, deixo aqui um vídeo de uma entrevista na SIC Mulher, penso que ao presidente da ADEP (Associação de Divulgadores de Espiritismo de Portugal). São 17 megas de tráfego internacional: http://www.adeportugal.org/downloads/dvd/adep_sic_mulher_low.wmv

Mediunidade.

A ADEP é uma referencia importante em Portugal. Participo no forum da adep e tu?

Não, por acaso não participo no forum da ADEP. Basicamente limito-me a ler aqui e ali umas cenas sobre este tipo de temas.

Estou a ver que tens alguma mediunidade desenvolvida. Em que tipo de exercícios ou como a usas? E que tipo de mediunidade possuis?(se quiseres falar disso).

Não sou medium ostensivo, mas conheço quem seja.

E já agora, como é que o pessoal explica, sobretudo os cépticos, que algumas pessoas possuam este tipo de faculdades fora do comum?

Na minha opinião o êxito vai depender da mentalidade do céptico, se for um materialista sistemático é tempo perdido (há muitos no meio cientifico e intelectual), para eles o Homem é uma maquina, que vive em quanto as “peças” estiverem bem montadas, falar na percepção (faculdade natural) dos Espíritos (Homens desencarnados) quando eles mesmo “acreditam” piamente serem maquinas com prazo de validade é tempo perdido, a negação absoluta da natureza espiritual é um grande obstáculo, impede qualquer dialogo produtivo.

Há um outro tipo de céptico que embora materialista tem uma raciocínio mais “flexível” com esse pode compensar algum trabalho, em primeiro lugar é preciso mostrar-lhes que a filosofia materialista (base das ciências convencionais) é impotente para explicar todos os fenómenos da consciência, é preciso leva-los a reflexionar sobre as forças ocultas que impulsionam a “vida”, que existem fenómenos que escapam a leis da matéria, o resto virá depois.


Diz-se que alguns dos grandes génios que conhecemos hoje, o foram precisamente devido ao facto de serem mediuns.

Sim, já li sobre isso.
 
citação:Originalmente colocada por Nephilim

citação:Originalmente colocada por Mendes77

citação:Originalmente colocada por Nephilim

Eu pessoalmente não acredito em deus nem no sobre-natural...
Não acredito em fantasmas nem bruxas nem em poderes sobre-naturais nem na reencarnação.

Para mim morrer é desligar...acabar de vez.[|)]

Gosto de temas religiosos e do sobrenatural mas nao acredito e nunca ninguem me conseguiu provar nada nem com fantasmas nem com jogos do copos nem com nada disso.[:I]

Mas tou aberto a novos desafios..[:p]

Quem procura, acha!! :)

Acho??? onde?[:I]

Podes começar por fazer umas pesquisas no site da ADEP (Associação dos divulgadores do Espiritismo em Portugal) http://adeportugal.org lá encontraras as dicas que precisas, ninguém melhor do que eles para te orientar.
 
citação:Originalmente colocada por eu

"Quem procura, acha" significa basicamente: "quem quer acreditar, acredita" :)

Isso é preconceito! Tas a haver? Neste meio tem de tudo desde os que acreditam porque precisam acreditar até os mais sofisticados: pessoas animadas de um espirito cientifico muito mais apurado que a dos cépticos que andam por ai. Não é por falta de provas que não se assume de vez esta realidade... as evidencias que provam a realidade da sobrevivência da consciência humana a morte do corpo físico existem! o problema é a falta de preparação de certas pessoas para digerir tais informações, pode-se dizer que são espiritualmente imaturos, as verdades desta natureza exerce na mente delas um influencia parecida com a de uma luz muito forte direccionado na vista: “ofusca-os”, por outras palavras: é muita areia para o camiãozito delas... é o que acontece no meu entendimento.
 
citação:Originalmente colocada por Mendes77
as evidencias que provam a realidade da sobrevivência da consciência humana a morte do corpo físico existem!
Depende do conceito de "evidência" de cada um.;)

Por exemplo, muitos crentes viram o sol a movimentar-se em Fátima. Para eles isso é uma evidência, mas do ponto de vista científico, alguém afirmar que o sol se mexeu, não é evidência nenhuma.

Mostra-me provas "irrefutáveis"!

Há uns anos atrás havia um teste irrefutável à capacidade dos mediums: consistia em comunicar com o espírito de um célebre Cientista chamado Fermat. A ideia era pedir-lhe que demonstrasse o seu famoso teorema (mais ninguém sabia fazer essa demonstração; por acaso agora já se sabe e não foi graças a nenhum medium). Para variar, nenhum medium conseguiu...

Se querem demonstrar essas evidências, submetam-se ao teste da fundação Randi! Porque não se submetem a testes rigorosos? Eu sei porquê...
 
citação:Originalmente colocada por eu

citação:Originalmente colocada por Mendes77
as evidencias que provam a realidade da sobrevivência da consciência humana a morte do corpo físico existem!
Depende do conceito de "evidência" de cada um.;)

Por exemplo, muitos crentes viram o sol a movimentar-se em Fátima. Para eles isso é uma evidência, mas do ponto de vista científico, alguém afirmar que o sol se mexeu, não é evidência nenhuma.

Mostra-me provas "irrefutáveis"!

Há uns anos atrás havia um teste irrefutável à capacidade dos mediums: consistia em comunicar com o espírito de um célebre Cientista chamado Fermat. A ideia era pedir-lhe que demonstrasse o seu famoso teorema (mais ninguém sabia fazer essa demonstração; por acaso agora já se sabe e não foi graças a nenhum medium). Para variar, nenhum medium conseguiu...

Se querem demonstrar essas evidências, submetam-se ao teste da fundação Randi! Porque não se submetem a testes rigorosos? Eu sei porquê...

Se conheces um mínimo dos trabalhos realizado nesta área não farias essas insinuações... o charlatanismo não é exclusivo dos médiuns, na medicina por exemplo também tem muitos charlatães!! e não me refiro só aos famosos curandeiros falo dos criminosos de bata branca da medicina moderna... agora voltando ao assunto dos médiuns em quanto uns perdem tempo a provar a “fraude da mediunidade” e mostrar que tudo se resume a charlatanismo tem outros que dedicam anos a fio no estudo dos fenómenos excepcionais, estes últimos devem ser muito ingénuos ou pretendem ganhar alguns trocos com a venda de livros ou procuram fama...
 
Na Ciência também existem muitos charlatães (exemplo: caso do cientista Sul Coreano que alegava ter clonado células estaminais), daí a necessidade de as experiências se poderem replicar por quem quiser testar as teorias.

Importas-te de deixar aqui links para os fenómenos que consideras irrefutáveis?
 
citação:Originalmente colocada por eu

Na Ciência também existem muitos charlatães (exemplo: caso do cientista Sul Coreano que alegava ter clonado células estaminais), daí a necessidade de as experiências se poderem replicar por quem quiser testar as teorias.

Assino por baixo!
Importas-te de deixar aqui links para os fenómenos que consideras irrefutáveis?


Posso fazer mais do que isso, indico um link para o download do livro: “O Livro dos Mediuns” http://www.adeportugal.org/downloads/lm.zip
embora tenha sido escrito em 1861 posso dizer que ainda se mantêm actual, nesse livro podes contar com uma descrição pormenorizada do fenómeno mediunico e as condições em que elas se produzem, muitas das teorias do livro já foram confirmadas pela “Society for Psychical Research” de Londres fundada em 1882 e pela “Americam Society for Psychical Research” através de ilustres membros algum deles bem conhecidos do publico, essas 2 sociedades entre muuuuitas outras por todo mundo vem a décadas realizando pesquisas em tornos dos fenómenos mediunicos e outros fenómenos excepcionais comprovando uma e outra vez o já foi defendido a mais de 1 seculo, ambos contam com repertório impressionante de provas documentadas, portanto as provas estão ai, quem faz parte desta comunidade esta pouco se importando com os Inquisidores dos tempos modernos...

Os pesquisadores sérios assim como as pessoas objecto de estudo não perdem tempo a tentar convencer aqueles que não querem ser convencidos nem muito menos participar em shows da treta. Quem estiver realmente interessado nestes fenómenos deve se submeter aos rigores que o estudo exige e ponto final.
 
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