MotoGP
- Thread starter gianni
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DV82
Well-known member
Era uma das ventagens sim.
Mas ele, e a massa adepta ferrenha da Ducati, tentaram fazer parecer que o seu eclipsar apenas se deveu a esse tema. Chamaram-lhe a lei anti-Bautista.
Nada mais falso.
A verdade é que o Bautista não é, nem nunca foi, piloto capaz de ombrear com talento elevado.
E depois...a Ducati com ele ganhou, entre outras porque:
1- beneficiou imenso da aquisição por parte da VW, que permitiu um desenvolvimento imenso que se traduziu em WSBK, MotoGP, novas motas no mercado, etc. Uma aquisição que ocorreu em 2012 e que ao longo dos anos foi aos poucos trazendo os resultados que hoje todos podemos ver.
2- apresentou uma mota "base" de 45.000€, ao passo que a concorrência tinha motas de um gabarito mais baixo...levou algumas marcas a manifestarem-se contra a diferença no ponto de partida. A Ducati consegue fazer modelos de produção estupidamente caros, porque tem mercado...as outras marcas não. Ninguém compra uma CBR ou R1 por 45.000€.
3- beneficiou das vantagens da competitividade, ie, como a Ducati não ganhava nada há 1 década, corria com o limite de rpm mais alto, quase 2.000rpm a mais que a Kawasaki que tinha sido octo-campeã, e cerca de 1.500rpm que a Yamaha que era a campeã em título. Aquilo nas retas era patético.
4- efetivamente não havia o lastro ao peso, que beneficiava mais um piloto mais leve, hoje a diferença não foi eliminada mas sim atenuada. Ora como o valor de referência são 80kg para piloto+equipamento, quem estiver abaixo tem de adicionar metade da diferença. Ou seja, imaginando por exemplo 4kg para o equipamento, se antes o Bautista (com 68kg) tinha 8kg de diferença para a referência, passou a ter só 4kg de vantagem. Mas ainda assim, sendo o piloto mais leve, era o que menos peso levava no conjunto piloto+equipamento. Por exemplo, o Toprak pesa 72kg, para o mesmo peso de referência de 80kg e de equipamento de 4kg, o Toprak tem de adicionar 3kg. É daquelas coisas que se amplificam para inglês ver, mas na realidade são só desculpas. Este é quase um não assunto.
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jattamasso
Well-known member
Não concordo em absoluto. Em talento estava ao nível de um Jorge Lorenzo ou Dani Pedrosa, por exemplo.
Era o piloto que deveria ter sucedido ao Lorenzo no título de 250cc.
Foi um piloto que se perdeu um pouco se calhar, por motivos duvidosos. A pressa ou o mau aconselhamento, precipitou-lhe a carreira que se conhece;
A Honda já teve motos desses preços ou ainda mais caras: RC30, RC45. Com produções semelhantes a essas Ducatis que falas.
E todas se venderam e são hoje em dia autênticos ícones com valorização bem superior a qualquer Ducati desta vida.
Se as japonesas não fazer algo semelhante, é por pura estratégia comercial.
Quisesse a Honda lançar um V4 com distribuição de engrenagens... monobraço e já agora, pistões ovais...
No primeiro ano de SBK, o Bautista cilindrou toda a concorrência, apesar de não ter obtido o título. Mais nenhuma Ducati se lhe aproximava, era ele que fazia a diferença. Claro está, num plantel com o nível que se conhece...
LuisPedro
Well-known member
Acabou o teste.
Sempre que se esquecerem do quanto a ducati é superior aos outros infelizes que lá andam, lembrem-se que o bulega, um piloto FRAQUÍSSIMO em moto2, pegou na ducati gp meia dúzia de vezes, e com o tempo de hoje teria ido à Q2 no passado sábado.
Este piloto, em 3 anos de moto2, esteve menos vezes no top 10 que as vezes que o miguel ganhou corridas no mesmo período.
Sempre que se esquecerem do quanto a ducati é superior aos outros infelizes que lá andam, lembrem-se que o bulega, um piloto FRAQUÍSSIMO em moto2, pegou na ducati gp meia dúzia de vezes, e com o tempo de hoje teria ido à Q2 no passado sábado.
Este piloto, em 3 anos de moto2, esteve menos vezes no top 10 que as vezes que o miguel ganhou corridas no mesmo período.
Diamondplus
Well-known member
Então eu posso dizer o mesmo do Bagnaia na MotoGP, beneficiou de uma conjuntura altamente benéfica, melhor moto e sem nenhum companheiro de equipa rápido o suficiente, bastou o Marquez ir para lá e o italiano terminou na 5ª posição do campeonato, quando o companheiro de equipa foi campeão a faltarem 5 corridas para o final...
jattamasso
Well-known member
Estes testes assim meio de esguelha confirmam -me o seguinte:
Que qualquer meco é competitivo na Ducati;
Que os fora de série passeiam-se na Ducati - Marc Marquez;
Que a Aprilia pode ser o contra poder da Ducati;
Que a Honda tem de por as pilhas;
Que a Yamaha continua o seu calvário;
Que qualquer meco é competitivo na Ducati;
Que os fora de série passeiam-se na Ducati - Marc Marquez;
Que a Aprilia pode ser o contra poder da Ducati;
Que a Honda tem de por as pilhas;
Que a Yamaha continua o seu calvário;
Diamondplus
Well-known member
Para mim o factor chave para o ano é ver se o Jorge Martin deixa o azar de lado, se adapta à Aprilia e podemos ter um campeonato interessante, entre ele e o Marc Marquez.
DV82
Well-known member
Respeito a opinião, mas continuo na minha.
O Bautista claro que é um bom piloto, mas muito aquém daquilo que ele mesmo e os aficionados da Ducati quiseram fazer parecer.
Ganhou quando tinha uma mota muito melhor que o adversário. Mas pronto, tem o mérito de ter conseguido capitalizar as vantagens que tinha.
Bastou reduzirem um pouco a vantagem, que continuou a existir, e nunca mais teve hipótese. E não foi apenas o lastro que o retirou da corrida, como ele quer fazer passar.
E apesar de alguns modelos mais icónicos que outras marcas possam ter, compreendes que a Ducati mais facilmente vende modelos base caros que outras marcas...seu mérito. E foi isso que a concorrência utilizou para argumentar as diferenças entre motas base, que também beneficiaram o Bautista.
DV82
Well-known member
Sim, o hype do Bagnaia foi semelhante. É bom piloto? Claro. Mas não tão melhor como pareceu. Simplesmente tinha a melhor mota.
No último título que ganhou, viu-se grego para levar de vencida o Martin.
A época passada chegou mesmo a perder para uma satélite. E bastava ver a vantagem da mota face à anterior, com o Marquez sempre a tentar ter roda do Bagnaia, pois a mota de 2023 não tinha a mínima hipótese contra a de 2024.
E este ano foi o descalabro.
Acusou a pressão.
Não conseguiu sequer lutar pelo segundo lugar, acabando num lugar miserável face ao que a marca tem para oferecer.
LuisPedro
Well-known member
Hype? Ressuscitou a ducati, bateu todos os records da marca, tirou um campeonato ao quartararo com 91 pontos de diferença, revalida o campeonato... O ano passado, estatisticamente, foi o melhor ano do bagnaia, 11 vitórias, 498 pontos... Em condições normais, seria campeão. Perde porque o martin, que apenas ganhou 3 grandes prémios, mas foi bastante regular.
É verdade que a ducati é muito melhor que as outras, mas parece-me um erro descreditar assim o piloto.
Em relação a este ano, acho que subestimam o problema com essa da 'pressão'. Tanto nos testes iniciais para a época de 2025, como o GP da tailandia (o 1º da época), ele queixou-se de vários aspectos da mota (críticas que foi mantendo em gps seguintes, até ao final da época), e nessa altura ainda não havia pressão.
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jattamasso
Well-known member
Relativamente ao valor base dos modelos Ducati: As suas séries são bem menores, e de tecnologia/soluções técnicas mais exclusivas e mais caras.
Qualquer construtor pode optar pelo mesmo caminho. A tecnologia e a exclusividade vendem sempre.
jattamasso
Well-known member
Ao nível do Bagnaia tens quase toda a grelha, Miguel Oliveira incluido.
Acima do Bagnaia tens o Marquez e possivelmente o Quartararo e o Acosta, ainda que estes 2 estejam num nível claramente inferior ao do Marquez;
Acima do Bagnaia tens o Marquez e possivelmente o Quartararo e o Acosta, ainda que estes 2 estejam num nível claramente inferior ao do Marquez;
LuisPedro
Well-known member
Precisavam de ter a mesma mota para comparar.
A partir do momento em que o quartararo, com a mota horrível que a yamaha é, conseguiu ainda assim sacar poles ao marquez e à ducati...
Afcivic
Well-known member
Eu acho que o Fabio é muito bom numa volta, na corrida vai cometendo uns erros, em corrida não vejo ninguém a andar ao nivel do MM.
DV82
Well-known member
Ressuscitou a Ducati? Lolada!! Alguma vez?
Respondeste a ti mesmo logo abaixo...a Ducati é muito melhor que as outras...e que concorrência teve? O Miller? Nem as satélite conseguiu levar com uma vitoria clamorosa, com uma mota muito melhor.
Ninguém está a descreditar ninguém...é um bom piloto. Mas andará ao nível do nosso MO, que acabou despedido. Teve a sorte de lhe ser apresentado um outro caminho e de ter nascido italiano.
Quanto à pressão...pois...as motas só não prestam quando se tem colegas mais rápidos. Se fosse eu a pilotar a outra Ducati de fábrica, ele iria dizer que a dele era ótima. Tudo é um pouco relativo. Claro que ele muitas vezes nem os tempos do ano anterior conseguiu bater, o que diz bastante, mas segundo consta a Ducati deu-lhe a escolher a spec, e ele escolheu a mesma do MM.
DV82
Well-known member
Eu acho que o MM está num nível à parte. Deverá ser dos, se não o melhor piloto de sempre.
Mas o Quartararo é muito bom. O que ele faz com aquela bicicleta..arriscaria a dizer que hoje é talvez o segundo melhor piloto do grid.
O Martin, tem muito talento, mas aparentemente pouco sangue frio...para a média geral e talento que tem. Estamos a falar dos melhores pilotos do mundo.
O Acosta...falta ver o que fará numa mota mais competitiva, contra um MM para ver o real valor.
LuisPedro
Well-known member
Para mim quartararo, martin e acosta estão todos no mesmo patamar, o acosta ainda um pouco imaturo. O baganaia, nas condições certas, também lá está.
O marquez fez o que quis porque, simplesmente, não houve ninguém para disputar com ele o que quer que fosse.