Nobel da Paz- Barack Obama
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luso2kx
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E é de espantar?
Não acho que ele mereceu, ao mesmo tempo, não estou supreendido que ele "ganhou".
CarlosL
New member
Nada disso.
A questão é essencialmente perceber o que se passa e depois agir no interesse de todos.
A questão do Iraque foi um erro tremendo e a intervenção por lá não trouxe qualidade de vida a ninguém, antes pelo contrário. E quando sairmos, a confusão vai ser maior e o poder vai voltar para os sunitas, a tal minoria de onde saiu o Saddam, que é a elite intelectual, política e económica do País.
Quantas pessoas morreram e recursos se deslapidaram para voltarmos ao mesmo?
No Afeganistão, o mesmo drama.
Andou-se uns anos a enterrar milhares de milhões num regime corrupto no Paquistão, para se concluir que eram eles os maiores apoiantes dos Talibans, a mais os seus famosos serviços secretos, ISI.
E agora andamos a proteger um regime corrupto, obra nossa.
Até quando?
Bastam 25 Talibans para imobilizar uma companhia de 400 homens da NATO.
Basta uma rede de armazenamento de frio, para trazer a prosperidade a algumas regiões do Afeganistão.
Quanto é que estamos a gastar em armamento para formar um exército que depois entrega as armas aos Talibans?
A questão passa sempre por realismo.
E quando o Ocidente começar a ver nas TV os sacos com cadáveres a chegar aos seus aeroportos, aí sim, as coisas irão mudar. É sempre assim, infelizmente.
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luso2kx
New member
Eu acho bastante importante. Eu compreendo que muita gente ponha a seguinte questão: "Mas como é que se pode dar um prémio destes a uma pessoa que disse bombardear o Paquistão e que não excluiu uma opção militar contra o Irão?".
Face a esta pergunta, é necessário entender como é que as coisas funcionam nos EUA (que infelizmente é semelhante com o resto do ocidente). Quando Obama vem para as TVs com a retórica do Partido da Guerra, não é ele a falar. É sim, a mensagem dos tarados de linha dura do Pentágono, com os quais tem de se chegar a consenso. Lá por terem perdido as eleições, isso não quer dizer que tenham perdido poder. Muito pelo contrário. A influência dos tarados fundamentalistas de linha dura é muito poderosa nos EUA. É esta a razão que está na origem da posição agressiva, que a actual administração americana mantém em relação ao Médio Oriente (Afeganistão, Iraque, Irão).
Não tenho dúvidas nenhumas que se apenas dependesse de Obama, há muito que os EUA teriam saído do Afeganistão e do Iraque, bem como se já se teriam melhorado as relações com o Irão e endurecido com Israel (ainda mais do que já estão...). Mas tal, infelizmente, não depende dele. Na política temos de fazer e dizer coisas que não gostamos. Isto é ainda mais verdadeiro num país como os EUA.
Este prémio não é só justificado pelo trabalho que ele tem feito nos bastidores da política (que não reflectem as suas posições públicas actuais), mas também é um golpe duro no lobby anti-Obama que existe nos EUA. Digamos que nas altas esferas da sociedade, haverá menos gente disposta a pagar almoços e jantares de 5000 euros para apoiar tais lobbies. Desde quando é que uma elite responsável dá apoio a organizações que têm como principal função a mobilização radical contra um Nobel da Paz?
Acho que foi um prémio muito bem entregue. Se Kissinger (que está envolvido em crimes de guerra e que teve um papel fundamental na invasão indonésia de Timor-Leste) já teve um, porque é que Obama não pode?
Face a esta pergunta, é necessário entender como é que as coisas funcionam nos EUA (que infelizmente é semelhante com o resto do ocidente). Quando Obama vem para as TVs com a retórica do Partido da Guerra, não é ele a falar. É sim, a mensagem dos tarados de linha dura do Pentágono, com os quais tem de se chegar a consenso. Lá por terem perdido as eleições, isso não quer dizer que tenham perdido poder. Muito pelo contrário. A influência dos tarados fundamentalistas de linha dura é muito poderosa nos EUA. É esta a razão que está na origem da posição agressiva, que a actual administração americana mantém em relação ao Médio Oriente (Afeganistão, Iraque, Irão).
Não tenho dúvidas nenhumas que se apenas dependesse de Obama, há muito que os EUA teriam saído do Afeganistão e do Iraque, bem como se já se teriam melhorado as relações com o Irão e endurecido com Israel (ainda mais do que já estão...). Mas tal, infelizmente, não depende dele. Na política temos de fazer e dizer coisas que não gostamos. Isto é ainda mais verdadeiro num país como os EUA.
Este prémio não é só justificado pelo trabalho que ele tem feito nos bastidores da política (que não reflectem as suas posições públicas actuais), mas também é um golpe duro no lobby anti-Obama que existe nos EUA. Digamos que nas altas esferas da sociedade, haverá menos gente disposta a pagar almoços e jantares de 5000 euros para apoiar tais lobbies. Desde quando é que uma elite responsável dá apoio a organizações que têm como principal função a mobilização radical contra um Nobel da Paz?
Acho que foi um prémio muito bem entregue. Se Kissinger (que está envolvido em crimes de guerra e que teve um papel fundamental na invasão indonésia de Timor-Leste) já teve um, porque é que Obama não pode?
tiago2
Banido
Ok tudo bem! Entao o que propoes para minimizar os efeitos no ocidente o resultado de um estado falhado no Afeganistão?
ManuelBarbosa
Banido
Depois de ter atribuído o Nobel da paz a um terrorista tudo que vehna seguir é bem atribuíbo.
CarlosL
New member
E porque é que o Afeganistão é um Estado falhado?
A Suíça é um Estado de sucesso?
O México será o quê?
O Zimbabwe como o classificamos, ou o Congo?
E os Uzbeques como poderiam sobreviver neste mundo?
O que teremos de fazer, todos sem excepção, é respeitar o estilo de vida dos povos.
E se queremos ajudar, atender às suas necessidades.
E puni-los, caso ultrapassem as suas fronteiras e incomodem os outros.
Repara, os famosos do mundo estão a propor este tipo de medidas.
Vamos lá a tentar ser famosos, mas acima de tudo grandiosos para com os outros, em especial os que mais precisam.
tiago2
Banido
O Afeganistão é um estado falhado, porque o governo de lá nao tem controle sobre uma grande parte do território.
O regime anterior ultrapassou as fronteiras através do apoio a organizações terroristas(AL- Qaeda).
E agora, qual a resposta?
Taveirada
New member
Talvez não viveres com uma ameaça de guerra constante tal como vivias na altura do Jorge arbusto
PeLeve
Well-known member
Uma elevada e merecida honra, impensada nos EUA há muito pouco tempo.
Mas é "apenas" o justo reconhecimento do valor de um Homem que, como poucos, contra tudo e contra todos, tem pautado a sua luta pela Paz de uma forma especial e que nos deve motivar a todos como a referência máxima da nossa espécie.
Obama é aquele político que me faria atravessar a rua e pedir-lhe a honra de um sincero aperto de mão!
Mas é "apenas" o justo reconhecimento do valor de um Homem que, como poucos, contra tudo e contra todos, tem pautado a sua luta pela Paz de uma forma especial e que nos deve motivar a todos como a referência máxima da nossa espécie.
Obama é aquele político que me faria atravessar a rua e pedir-lhe a honra de um sincero aperto de mão!
Strider
New member
Se merecia mais do que o Obama não sei mas lá que eu lhe dava o prémio lá isso dava:
Yusuf Islam
- Fundou três escolas muçulmanas em Londres e uma organização sem fins lucrativos, Small Kindness, reconhecida pela ONU e através da qual presta ajuda aos órfãos de conflitos como Bósnia,Kosovo e Iraque
- Galardoado em 2004 com prémio Homem da Paz atribuído por Mikhail Gorbachev em nome de um comité composto por laureados do Nobel da Paz por ter trabalhado para “aleviar o sofrimento de milhares de crianças e seus pais e ter-se dedicado à promoção da paz, reconciliação de povos e condenação do terrorismo."
- Actuou em 2006 no Fortune Forum em Londres,onde esteve presente Bill Clinton e o actor Michael Douglas, para ajudar a angariar fundos para combater a pobreza mundial.
- Actuou em 2006 no Concerto Dos Prémios Nobel da Paz em Oslo,Noruega
- Galardoado em 2007 com o prémio Mediterranean Prize for Peace numa cerimónia que decorreu em Nápoles. O prémio foi-lhe atribuído “como resultado do seu esforço para aumentar a paz no mundo”
- Galardoado em 2007 com o prémio ECHO Award em Berlim,pelo seu trabalho como músico e embaixador entre culturas
Apenas alguns episódios entre inumeros actos de ajuda humanitária onde já esteve envolvido.Se adicionarmos a isso ser um muçulmano convertido que tenta através da musica difundir uma mensagem de fraternidade e amor e que tem fãs de todas as crenças e religiões estamos a meu ver perante um candidato forte ao prémio.Basta deixarem de endeusar os politicos ou líderes e valorizar o esforço de outros,sejam musicos ou actores.
erocha
Banido
Essas ideias que dás têm 50 anos e já se chegou a conclusões.
Há direitos considerados universais, Direitos esses que os talibans nao respeitavam.
CarlosL
New member
Já deves ter lido em qualquer lado que o Afeganistão é um País muito especial, onde há um Estado que vive em Cabul e o resto são teias de relações, mais ou menos equilibradas entre toda a gente a cobrir todo o território. Onde a questão Tribal é soberana e a palavra dada é lei.
Nunca foi, não é e não será num futuro próximo um Estado tal como nós idealizamos.
O que não quer dizer que eles vivam mal assim.
Vivem é de um modo diferente.
Quanto à Al-Qaeda, muita gente faz uma leitura errada dessa organização e atribuem-lhe todos os males desse mundo. E um poder que não tem.
O verdadeiro inimigo do ocidente são os milhões de pessoas que se sentem ultrajados por todo um conjunto de acções feitas por nós.
Se têm razão ou não, o que importa é que eles se sentem assim e há que dar a volta a isso.
Daí eu apreciar sobremaneira a visão e atitude de Obama.
CarlosL
New member
Na minha acepção de democracia e cultura ocidental, abomino os Talibans.
A questão aqui é que a minha opinião não conta para nada.
Vai ao Afeganistão e Paquistão e pergunta às pessoas o que pensam dos Talibans.
E as razões que os levam a apoiar e a aderir.
Mas andamos há mais de 50 anos a cometer os mesmos erros. E isso é que chateia.
Porque ser inteligente nestas coisas poupa muitas chatices, vidas e dinheiro.