rubenvalente
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Também concordo, eu acho que neste caso nem se devia pôr o motor 1.6hdi, acho que esta carro merecia era um 2.0hdi como entrada de gama, realmente é pena olharmos á volta e vermos o diesel a começar a dominar...
Novo Citroën C5
- Iniciador de tópicos Sportboy
- Data de início
mcag
New member
Mas quem é que falou em começar com o 1.8 e trocar para o 1.6?!
Falaram naqueles motores e eu dei a minha opinião sobre cada um, independentemente se o conjunto faria ou não parte da gama.
Não percebo porque é mais adequado apenas a carros mais pequenos de cariz desportivo. Só se for por a produção não for suficiente para permitir a sua utilização num leque mais alargado de modelos, porque de características técnicas está bem acima de qualquer 1.8 ou 2.0 do grupo.
Acontece que esse 1.6 HDi é usado neste segmento em todos os outros mercados. Concerteza que não foi introduzido na gama (c5/407) para satisfazer a "minima" clientela portuguesa. As marcas não fazem as coisas a pensar num mercado tão pequeno como o português.
Cumprimentos
Martins79
New member
Concordo esse motor é para os mercados que têm fiscalidades aberrantes como o nosso e o grego se não me engano embora a 10 anos tínhamos 110cv e 235 NM de média e ninguém se queixava.
A fraca oferta a gasolina deve-se a aposta do Grupo PSA no diesel.
gemini
New member
Essa é a verdade!! Há muito que eu refiro isto.... então existiam , p.ex., Audi's A6 com o TDi 1.9 110cv e 235 Nm, para um peso de +/-1500Kg, e ninguém se queixava, só diziam bem, e agora para uma situação identica já dizem mal só porque é Hdi e não TDi ? não entendo...
Estão á venda os Passat com o motor TDi de 105cv e 250Nm, e o C5 e 407 são concorrentes de segmento, por isso nada mais natural que colocar um motor com características semelhantes, 110cv e 260Nm !! Eu cá por mim concordo!! Mas tb concordo que de facto, hoje em dia, serão algo limitativos tendo em conta o peso dos carros, mas as pessoas e carteiras não são todas iguais [
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margalhau
New member
É simples.
Um motor 1.6 a gasolina (pouca CC) com tantos cavalos não é adequado para um carro com as dimensões e peso do C5.
Duvido que tivesse uma boa longevidade num carro assim. Se fosse viável, certamente que a PSA o colocaria à disposição.
É sim um óptimo motor para colocar nos segmentos inferiores onde o peso e a agilidade são mais compactiveis.
O 1.6 HDi se está no nosso mercado, também tem obviamente de estar disponível nos outros, como é obvio, caso contrário a PSA não conseguiria ter lucros suficientes para viabilizar a sua produção acabando por sofrer prejuízos. O mesmo se aplica aos restantes motores a gasolina que tu fazes questão de referir que não vão ter saida [
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Última edição:
Bolide
Banido
Eu digo bem de qual? Exemplos sff [
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Bolide
Banido
Peugeot 308 5p Sport 1.6 THP 150 CV - 1402Kg
Peugeot 407 SR Confort 1.8 - 1400Kg
Realmente... não dava [
]Eu digo bem de qual? Exemplos sff [
De nenhuma.....aliás, até me admiro como é que continuas a andar de carro e não começas a andar a pé............[
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VorsprungDurchTechnik
New member
A Volvo costuma tratar bem os seus RPs.
Imagina se tivesses cartão de cliente regular Ford...[
]A Volvo costuma tratar bem os seus RPs.
Imagina se tivesses cartão de cliente regular Ford...[
Aqui está a marca favorita do Bolide................[
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mcag
New member
É simples.
Um motor 1.6 a gasolina (pouca CC) com tantos cavalos não é adequado para um carro com as dimensões e peso do C5.
Duvido que tivesse uma boa longevidade num carro assim. Se fosse viável, certamente que a PSA o colocaria à disposição.
É sim um óptimo motor para colocar nos segmentos inferiores onde o peso e a agilidade são mais compactiveis.
O 1.6 HDi se está no nosso mercado, também tem obviamente de estar disponível nos outros, como é obvio, caso contrário a PSA não conseguiria ter lucros suficientes para viabilizar a sua produção acabando por sofrer prejuízos. O mesmo se aplica aos restantes motores a gasolina que tu fazes questão de referir que não vão ter saida [
Primeiro o que dizes no inicio, desculpa, é uma asneira. Estamos a falar de um motor (1.6 THP) que às 1400 rpm dispõe de 240 Nm de binário e que se mantém constante durante uma boa faixa de rotações. Muito mais que os 1.8 ou 2.0 existente no grupo, que não só dispõem de binário bem mais baixo como este está disponível a uma rotação bem mais elevada.
Se este é suposto ter dificuldade com o peso do C5 (como referes), então o 1.8 e o 2.0 nem vale a pena pensar nisso.
A maneira como falas do 1.6 HDi dá a entender que os gajos da PSA pensaram em fazer um motor diesel que para o mercado Português (com baixa cilindrada devido ao imposto) e depois para compensar e tornar viável o investimento decidiram torná-lo disponivel também noutros países. Errado.
O mercado português pela sua dimensão não tem peso nestas decisões, ou seja, não foi por nossa causa que esse motor surgiu.
Diz-me onde é que referi, ou fiz questão de referir, que não vão ter saída? Esta conversa surgiu porque eu referi que achava mais adequado o 1.6 THP no lugar dos 1.8 e 2.0... certo?!
Na europa é normal que saiam pouco, o diesel já está muito implantado, mas nos mercados da América do Sul a conversa é outro. Lá o 2.0 faz parte quer da gama citroen quer Peugeot, sobretudo nos C4 e 307.
Cumprimentos
margalhau
New member
Peugeot 308 5p Sport 1.6 THP 150 CV - 1402Kg
Peugeot 407 SR Confort 1.8 - 1400Kg
Realmente... não dava [
Realmente está ai uma coerencia na tua comparação... [
]Comparar uma versão desportiva e bem equipada do 308 com uma versão base em termos de equipamento do 407.
O 407 2.0 HDI de 137cv equipado com um nivel de equipamento próximo do 308 Sport pesa cerca de 1.729 Kg.
O 308 na versão Confort não chega sequer aos 1300kg.
Quando fizeres comparações, fá-las com sentido... [
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margalhau
New member
Não se trata de ter dificuldade porque de facto ele não a tem, pois tem potência mais do que suficiente para dar conta do recado. Trata-se é de ser potência a mais para tão pouca CC num carro com as dimensões do C5.
A analogia que fazes entre esse motor e o 1.8 e 2.0 a gasolina não faz quanto a mim grande sentido, pois estes 2 para além de terem mais CC, não estão tão "espremidos" como o 1.6 para debitar tantos cv's.
Porque é que achas que o grupo PSA não os monta no 407 e C5 para comercialização? Não é por acaso...
1.8 e 2.0 são CC's mais adequadas para este segmento dentro das margens de potência em que se encontram.
Lá estás tu a sugerir que eu disse que o 1.6Hdi foi feito unicamente a pensar no mercado Português. Errado, o 1.6HDi resulta da estratégia comercial do grupo em tornar a possibilidade de comercializar um diesel a um preço bastante competitivo e naturalmente que este se aplica a vários mercados e não unicamente ao nosso. Já o tinha referido.
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margalhau
New member
Realmente essa tua comparação também está boa está...
Peugeot 407 ST Sport Pack HDi 136 FAP - 1580Kg
Peugeot 308 5p Sport 2.0 HDi 136 CV FAP - 1496Kg
84 Kg de diferença ok [
Não sei qual foi fonte onde encontraste esses valores, mas apresenta valores diferentes da minha.
Não quero com isto dizer que a minha é mais fiável que a tua, porque até podem estar as 2 erradas.
mcag
New member
Mas... e depois?! Quer dizer, o motor tem valores de potência e binário mais que convincentes, até agora parece que não tem havido problemas de fiabilidade, mas só porque é um 1.6 já não serve?
Tens duas gajas. Uma (mesmo, mas mesmo) boa com 1.60m e outra razoável com 1.80m. Qual é que escolhias? [
] Não montam não será certamente por não saberem do seu potencial. Será provávelmente por razões de produção (uma vez que a parceria envolve a BMW), de mercado, etc.
Quem lê os teus posts fica com a ideia que o 1.6 HDi é produto especial para Portugal devido aos impostos. Tu é que levaste a essa conclusão. Revê lá os teus posts.
Cumprimentos
mcag
New member
Realmente está ai uma coerencia na tua comparação... [
Comparar uma versão desportiva e bem equipada do 308 com uma versão base em termos de equipamento do 407.
O 407 2.0 HDI de 137cv equipado com um nivel de equipamento próximo do 308 Sport pesa cerca de 1.729 Kg.
O 308 na versão Confort não chega sequer aos 1300kg.
Quando fizeres comparações, fá-las com sentido... [
O que é isto? [
] Um 407 a pesar 1729kg?! Acabou a pinga...Os valores do Bolide estão certos (e incluem condutor).
PS: e um 308 Sport não é uma versão desportiva. É uma versão com acabamentos/decoração mais desportiva.
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