O estilo Sócrates
- Thread starter Bolide
- Start date
eduardomaio
New member
Eu devo ser o unico que não vê qualquer uso no 12º... Ok, um gajo tem o 12º e depois? Sabe trabalhar tanto como sabia com a 4ª classe!
A educação não deve ser generalizada, deve ser especifica. Se uma pessoa quer ser pedreira vai ter uma especificação nessa área, se quer ser contabilista idem. Ou será que com o 12º estamos aptos à maioria dos trabalhos?
A educação não deve ser generalizada, deve ser especifica. Se uma pessoa quer ser pedreira vai ter uma especificação nessa área, se quer ser contabilista idem. Ou será que com o 12º estamos aptos à maioria dos trabalhos?
CarlosL
New member
Tenho umas miúdas amigas, que frequentam o passeio da Av. da Boavista (Parque da Cidade para baixo) e que se pode afirmar que andam na Escola da Vida. 
Não estou suficiente/ informado sobre este projecto, de modo que não me alongarei em comentários.
Penso que há que reconhecer que há pessoas, que por obras praticadas se vão da morte libertando, como diria o Camões.
O título de Engenheiro honóris causa entregue ao Sr. Ferrari foi merecido. Como ele, há vários por aí.
Mas o que pretende o Governo parece-me bizarro. Ou, um pouco mais longe, perverso.
Mas tenho de ver o que é esta medida... [8D]
Não estou suficiente/ informado sobre este projecto, de modo que não me alongarei em comentários.
Penso que há que reconhecer que há pessoas, que por obras praticadas se vão da morte libertando, como diria o Camões.
O título de Engenheiro honóris causa entregue ao Sr. Ferrari foi merecido. Como ele, há vários por aí.
Mas o que pretende o Governo parece-me bizarro. Ou, um pouco mais longe, perverso.
Mas tenho de ver o que é esta medida... [8D]
trocadinho
New member
Vivemos num país curioso.
um gajo que tenha por exemplo o 11º ano completo e lhe faltem três disciplinas do 12ªano e além disso tenha um curso técnico-profissional (como um do Cenfic, por ex.), nunca mais sai da cepa torta, porque não tem acesso a formações/cursos, etc, só acessíveis a quem tenha o 12º. é e será sempre um burro e se não acabou o 12º é porque é malandro. se ele é de facto competente, não interessa a ninguém, o que importa é que não tem o 12º.
o que é um facto, é que este gajo com o 11ª e a Formação profissional que fez, sabe de facto fazer alguma coisa, o gajo que tem o 12º ano sabe fazer o quê?
Não sou adepto de que se ande a oferecer diplomas do 12º a ninguém, mas o facto é que há milhares de profissionais competentes neste país que não podem evoluir nas carreiras porque não têm acesso a outras formações, especializações, porque não têm o 12º.e que muitas vezes ficam de fora dos concursos porque não têm o 12º, mas que são tecnicamente capazes e competentes para executar essa função, são relegados por individuos que provavelmente não são sequer capazes de escrever o próprio nome sem dar erros. mas tá certo, têm o 12º, devem ser bons.
Depois temos outros tantos bacharéis e licenciados a fazer tudo menos o que queriam. exemplos?
engenheiros informáticos a reparar computadores, arquitectos a fazer de desenhadores, engenheiros a fazer medições ou a fazer de preparadores de obras. etc...tudo tarefas que podem ser executadas por individuos sem o 12º ano, mas com formação adequada.
Mas como isto é o país dos senhores doutores...
um gajo que tenha por exemplo o 11º ano completo e lhe faltem três disciplinas do 12ªano e além disso tenha um curso técnico-profissional (como um do Cenfic, por ex.), nunca mais sai da cepa torta, porque não tem acesso a formações/cursos, etc, só acessíveis a quem tenha o 12º. é e será sempre um burro e se não acabou o 12º é porque é malandro. se ele é de facto competente, não interessa a ninguém, o que importa é que não tem o 12º.
o que é um facto, é que este gajo com o 11ª e a Formação profissional que fez, sabe de facto fazer alguma coisa, o gajo que tem o 12º ano sabe fazer o quê?
Não sou adepto de que se ande a oferecer diplomas do 12º a ninguém, mas o facto é que há milhares de profissionais competentes neste país que não podem evoluir nas carreiras porque não têm acesso a outras formações, especializações, porque não têm o 12º.e que muitas vezes ficam de fora dos concursos porque não têm o 12º, mas que são tecnicamente capazes e competentes para executar essa função, são relegados por individuos que provavelmente não são sequer capazes de escrever o próprio nome sem dar erros. mas tá certo, têm o 12º, devem ser bons.
Depois temos outros tantos bacharéis e licenciados a fazer tudo menos o que queriam. exemplos?
engenheiros informáticos a reparar computadores, arquitectos a fazer de desenhadores, engenheiros a fazer medições ou a fazer de preparadores de obras. etc...tudo tarefas que podem ser executadas por individuos sem o 12º ano, mas com formação adequada.
Mas como isto é o país dos senhores doutores...
citação:Originalmente colocada por pmct
bolonha não anda muito longe dissocitação:Originalmente colocada por J.R.
[}
Exacto. Permitir ao pessoal tirar um curso de medicina em... 18 meses.
Faz-se um dossiê.... apresenta-se a um juri... e já está.
EDIT: Aliás parece que andam por aí uns engenheiros assim.... rápidos e clandestinos.
Bolonha não tem nada a ver ... o que se vê é básicamente cortarem os planos de licenciatura em 2 (3+2 anos) 3 anos de licenciatura +2 anos de mestrado ... que é o normal lá fora, aliás, já tive colegas meus que queriam concorrer a mestrados em inglaterra e as universidades lá já lhes davam equivalência a quase todas as cadeiras com a licenciatura tirada cá. O que quase de certeza que vai ser mal feito vai ser este corte 3+2, fica quem fez os 3 anos a saber matemáticas e fisicas (no caso da engenharia) e pouco mais, sendo os 2 anos de mestrado o "curso a sério" assim por dizer [xx(]
mccrow
New member
citação:Originalmente colocada por Carlos.L
Tenho umas miúdas amigas, que frequentam o passeio da Av. da Boavista (Parque da Cidade para baixo) e que se pode afirmar que andam na Escola da Vida.
Não estou suficiente/ informado sobre este projecto, de modo que não me alongarei em comentários.
Penso que há que reconhecer que há pessoas, que por obras praticadas se vão da morte libertando, como diria o Camões.
O título de Engenheiro honóris causa entregue ao Sr. Ferrari foi merecido. Como ele, há vários por aí.
Mas o que pretende o Governo parece-me bizarro. Ou, um pouco mais longe, perverso.
Mas tenho de ver o que é esta medida... [8D]
interessantes conhecimentos!
UmDois
New member
é que nem tenhas duvidas.
infelizmente o que conta em muitos casos é a escolaridade e não a competência.
há muitos cargos em que é exigido no minimo o 12º ano agora imagina uma pessoa que tem apenas o 6º ano mas é muito mais competente que aquele que tem o 12º. o que tem o sexto nem sequer tem direito a candidatar-se para entrevista.
não será justo esta pessoa com o 6º ano poder competir em igualdade de circuntâncias com o que tem o 12º?
tantos e tantos com escolaridade mais baixa que muitos que tem cursos superiores, e muito mais competentes na mesma área, e com cultura mais vasta.
Manoel
Piloto de Montanha
Sócrates Acusado de Autoritarismo
Sócrates Acusado de Autoritarismo
Sócrates recebeu dos seus militantes esta "pérolas"!
Por mim parece-me que os militantes até foram suaves...
E vocês acham que o nosso primeiro é autoritário?
Autoritário (adjectivo)
Despótico, Ditador, Absolutista, Impositivo, Altivo, Arrogante, Dominador, Impulsivo, Impetuoso
Aqui vão as ditas:
Sócrates confunde maioria absoluta com autoritarismo puro e duro, antinacional.
Quer impor no PS um seguidismo de ideias. O Governo do nosso partido não tem legitimidade para executar estas políticas, este não é o programa que o PS apresentou.
Almerindo Rego – Militante PS e sindicalista
As políticas sociais de Sócrates prejudicam dois milhões de portugueses. O PS tem a tradição de defender os mais desfavorecidos por isso tem de recentrar a sua acção.
Luís Calmeirão – Militante PS da Trofa
Os que nos estão a governar vieram do PSD. Sócrates meteu a solidariedade na gaveta e só está preocupado com as sondagens.
António Garrido – Militante PS de Gondomar
Contem comigo para a libertação do partido. Questiono as políticas liberais deste governo.
Manuel dos Santos – Eurodeputado pelo PS
Posições assumidas por militantes socialistas do distrito do Porto, reunidos na Maia
Sócrates Acusado de Autoritarismo
Sócrates recebeu dos seus militantes esta "pérolas"!
Por mim parece-me que os militantes até foram suaves...
E vocês acham que o nosso primeiro é autoritário?
Autoritário (adjectivo)
Despótico, Ditador, Absolutista, Impositivo, Altivo, Arrogante, Dominador, Impulsivo, Impetuoso
Aqui vão as ditas:
Sócrates confunde maioria absoluta com autoritarismo puro e duro, antinacional.
Quer impor no PS um seguidismo de ideias. O Governo do nosso partido não tem legitimidade para executar estas políticas, este não é o programa que o PS apresentou.
Almerindo Rego – Militante PS e sindicalista
As políticas sociais de Sócrates prejudicam dois milhões de portugueses. O PS tem a tradição de defender os mais desfavorecidos por isso tem de recentrar a sua acção.
Luís Calmeirão – Militante PS da Trofa
Os que nos estão a governar vieram do PSD. Sócrates meteu a solidariedade na gaveta e só está preocupado com as sondagens.
António Garrido – Militante PS de Gondomar
Contem comigo para a libertação do partido. Questiono as políticas liberais deste governo.
Manuel dos Santos – Eurodeputado pelo PS
Posições assumidas por militantes socialistas do distrito do Porto, reunidos na Maia
Manoel
Piloto de Montanha
Ó Renas
A mim parece-me que o nosso primeiro começou realmente o mandato a mexer nos bolsos certos: a colocar mais euros nas algibeiras dos políticos e afins.[
)]
Vamos lá avivar a memória e recordar as artimanhas que sucederam em Outubro de 2005.
Convém, antes de mais relembrar que a 9 de Outubro ocorreram as eleições autárquicas.
Factos:
1. Sócrates anuncia que iria ser revista a lei das subvenções dos políticos. Aquela lei que contava a dobrar o tempo em funções dos políticos para efeitos de reforma e que lhes atribuía grandes benefícios.
2. A nova lei entrou no Parlamento a 16 de Junho. Foi votada e aprovada a 28 de Julho. Faltava apenas a votação final global que foi adiada por pressão dos aparelhos partidários. O Parlamento meteu a dita na gaveta e deixou o assunto para depois das férias.
3. O Parlamento reabriu, a 15 de Setembro. A lei foi votada e aprovada. Só que, em vez de seguir para promulgação em Belém, ficou nos gabinetes do Parlamento e na secretária do socialista Osvaldo Castro.
4. A lei foi enviada a Jorge Sampaio a 4 de Outubro. Contendo uma disposição que estipula que «a presente lei entra em vigor no primeiro dia do mês seguinte ao da sua publicação», só teria efeitos a partir de 1 de Novembro. Ou seja, estava garantido que os autarcas reeleitos a 9 de Outubro podiam dormir descansados. Os vinte dias que o Parlamento e o PS retiveram a lei, antes de a enviar para a Presidência, tinham sido cirurgicamente providenciais.
5. Sampaio promulgou a lei com rapidez. Foi publicada no DR em 10 de Outubro, o dia seguinte ao das eleições. Recorde-se que as leis entram em vigor cinco dias após publicação.
6. Alguns autarcas, aflitos, pensando que a lei teria efeitos após 15 de Outubro, (ignorando a disposição que a remetia a sua eficácia para 1 de Novembro) correram a tomar posse.
E agora as palavras do articulista (tido por todos como sério e objectivo) onde fui recordar estes factos e que podes ler na íntegra aqui http://online.expresso.clix.pt/opiniao/artigo.asp?id=24754773
"Em conclusão. No momento em que restringe privilégios a vários sectores do funcionalismo público, em que extingue subsistemas de saúde mais favoráveis, em que aumenta a idade para efeito de reforma, em que congela salários e progressões nas carreiras - nesse mesmo momento, José Sócrates e o PS permitem que as regalias e regimes especiais da classe política se prolonguem até 2009 e abranjam mais umas larguíssimas centenas de políticos no activo.
Com que cara e com que moralidade podem o primeiro-ministro, o PS e os deputados em geral (cúmplices nesta artimanha processual em proveito próprio) encarar os juízes e magistrados em greve? Ou exigir que a generalidade dos funcionários públicos compreenda as dificuldades e aceite os sacrifícios? Não sobrará, no meio de tudo isto, um mínimo de vergonha?"
A mim parece-me que o nosso primeiro começou realmente o mandato a mexer nos bolsos certos: a colocar mais euros nas algibeiras dos políticos e afins.[
)]Vamos lá avivar a memória e recordar as artimanhas que sucederam em Outubro de 2005.
Convém, antes de mais relembrar que a 9 de Outubro ocorreram as eleições autárquicas.
Factos:
1. Sócrates anuncia que iria ser revista a lei das subvenções dos políticos. Aquela lei que contava a dobrar o tempo em funções dos políticos para efeitos de reforma e que lhes atribuía grandes benefícios.
2. A nova lei entrou no Parlamento a 16 de Junho. Foi votada e aprovada a 28 de Julho. Faltava apenas a votação final global que foi adiada por pressão dos aparelhos partidários. O Parlamento meteu a dita na gaveta e deixou o assunto para depois das férias.
3. O Parlamento reabriu, a 15 de Setembro. A lei foi votada e aprovada. Só que, em vez de seguir para promulgação em Belém, ficou nos gabinetes do Parlamento e na secretária do socialista Osvaldo Castro.
4. A lei foi enviada a Jorge Sampaio a 4 de Outubro. Contendo uma disposição que estipula que «a presente lei entra em vigor no primeiro dia do mês seguinte ao da sua publicação», só teria efeitos a partir de 1 de Novembro. Ou seja, estava garantido que os autarcas reeleitos a 9 de Outubro podiam dormir descansados. Os vinte dias que o Parlamento e o PS retiveram a lei, antes de a enviar para a Presidência, tinham sido cirurgicamente providenciais.
5. Sampaio promulgou a lei com rapidez. Foi publicada no DR em 10 de Outubro, o dia seguinte ao das eleições. Recorde-se que as leis entram em vigor cinco dias após publicação.
6. Alguns autarcas, aflitos, pensando que a lei teria efeitos após 15 de Outubro, (ignorando a disposição que a remetia a sua eficácia para 1 de Novembro) correram a tomar posse.
E agora as palavras do articulista (tido por todos como sério e objectivo) onde fui recordar estes factos e que podes ler na íntegra aqui http://online.expresso.clix.pt/opiniao/artigo.asp?id=24754773
"Em conclusão. No momento em que restringe privilégios a vários sectores do funcionalismo público, em que extingue subsistemas de saúde mais favoráveis, em que aumenta a idade para efeito de reforma, em que congela salários e progressões nas carreiras - nesse mesmo momento, José Sócrates e o PS permitem que as regalias e regimes especiais da classe política se prolonguem até 2009 e abranjam mais umas larguíssimas centenas de políticos no activo.
Com que cara e com que moralidade podem o primeiro-ministro, o PS e os deputados em geral (cúmplices nesta artimanha processual em proveito próprio) encarar os juízes e magistrados em greve? Ou exigir que a generalidade dos funcionários públicos compreenda as dificuldades e aceite os sacrifícios? Não sobrará, no meio de tudo isto, um mínimo de vergonha?"
Renas
New member
citação:Originalmente colocada por Manoel
Ó Renas
A mim parece-me que o nosso primeiro começou realmente o mandato a mexer nos bolsos certos: a colocar mais euros nas algibeiras dos políticos e afins.[
Vamos lá avivar a memória e recordar as artimanhas que sucederam em Outubro de 2005.
Convém, antes de mais relembrar que a 9 de Outubro ocorreram as eleições autárquicas.
Factos:
1. Sócrates anuncia que iria ser revista a lei das subvenções dos políticos. Aquela lei que contava a dobrar o tempo em funções dos políticos para efeitos de reforma e que lhes atribuía grandes benefícios.
2. A nova lei entrou no Parlamento a 16 de Junho. Foi votada e aprovada a 28 de Julho. Faltava apenas a votação final global que foi adiada por pressão dos aparelhos partidários. O Parlamento meteu a dita na gaveta e deixou o assunto para depois das férias.
3. O Parlamento reabriu, a 15 de Setembro. A lei foi votada e aprovada. Só que, em vez de seguir para promulgação em Belém, ficou nos gabinetes do Parlamento e na secretária do socialista Osvaldo Castro.
4. A lei foi enviada a Jorge Sampaio a 4 de Outubro. Contendo uma disposição que estipula que «a presente lei entra em vigor no primeiro dia do mês seguinte ao da sua publicação», só teria efeitos a partir de 1 de Novembro. Ou seja, estava garantido que os autarcas reeleitos a 9 de Outubro podiam dormir descansados. Os vinte dias que o Parlamento e o PS retiveram a lei, antes de a enviar para a Presidência, tinham sido cirurgicamente providenciais.
5. Sampaio promulgou a lei com rapidez. Foi publicada no DR em 10 de Outubro, o dia seguinte ao das eleições. Recorde-se que as leis entram em vigor cinco dias após publicação.
6. Alguns autarcas, aflitos, pensando que a lei teria efeitos após 15 de Outubro, (ignorando a disposição que a remetia a sua eficácia para 1 de Novembro) correram a tomar posse.
E agora as palavras do articulista (tido por todos como sério e objectivo) onde fui recordar estes factos e que podes ler na íntegra aqui http://online.expresso.clix.pt/opiniao/artigo.asp?id=24754773
"Em conclusão. No momento em que restringe privilégios a vários sectores do funcionalismo público, em que extingue subsistemas de saúde mais favoráveis, em que aumenta a idade para efeito de reforma, em que congela salários e progressões nas carreiras - nesse mesmo momento, José Sócrates e o PS permitem que as regalias e regimes especiais da classe política se prolonguem até 2009 e abranjam mais umas larguíssimas centenas de políticos no activo.
Com que cara e com que moralidade podem o primeiro-ministro, o PS e os deputados em geral (cúmplices nesta artimanha processual em proveito próprio) encarar os juízes e magistrados em greve? Ou exigir que a generalidade dos funcionários públicos compreenda as dificuldades e aceite os sacrifícios? Não sobrará, no meio de tudo isto, um mínimo de vergonha?"
Amigo manoel,
Durante anos temos assistido ao cruzar de braços. Leis como estas podem tardar. Mas se perante a pressão que não deve ser pouca temos políticos capazes de alterar tanta regalia imposta ao proletariado durante anos a fio. Então tenho de agradecer e não criticar. Julgo que este governo quebrou com muitos lobby's, regalias, compadrias. Mas não sou céptico ao pensar que irão acabar por completo ou algum desaparecerão. Julgo que este governo traçou linhas gerais que me levam a crer que nos podemos afastar de um mal maior sem que maior mal venha ao mundo. Não é fácil governar em tempo de crise. E se mergulharmos a nossa consciência num passado recente. Verificamos politicos (alguns que chegaram a altos cargos europeus) que de capazes não tinham nada. Serviam quem os colocou lá e nada mais. E quando me refiro a quem os colocou refiro-me aos Lobby's. Pois o povo é cego e não tem identidade.
Se olhar para o meu umbigo deveria ser o primeiro a apontar defeitos a este governo pois ainda nada ganhei com as alterações feitas. Sublinho até que trabalho numa empresa ao qual este governo deu o ultimato. Portanto correndo o risco de ficar desempregado eu e mais algumas dezenas de milhares de pessoas.
Eu acho que chegou o momento de quebrar com o passado, político e social. A tantos anos de má gestão, do olhar para o estado com um ar distante e uma fonte de rendimento. Julgo que as pessoas com este governo tornaram-se mais exigentes com o que pedem, com o que querem, com o que exigem e principalmente com o que estão dispostas a dar.
Portanto, a unica coisa que me surge na ideia. Tenho esperança que se este governo quebrar tendo políticas de rísco. As pessoas se tornem exigentes ao ponto de quebrarem com orísco de governos passivos.
Esta é a minha ideia. Espero no futuro não chegar á conclusão que o pior cenário aconteceu.
Manoel
Piloto de Montanha
Deus te ouça, amigo Renas.
Não gosto do nosso primeiro. Não o escondo. Mas não significa que goste mais dos laranjas, azuis, verdes, às riscas...
Oxalá que estas políticas sejam bem sucedidas. Não sou 'clubista' ao ponto de preferir ver o país sacrificado só para assistir ao colapso de um político que não aprecio.
Pelo contrário. Se o homem conseguir empurrar o país para afrente sou o primeiro a bater palmas!
Mas o meu nome do meio é Tomé!
Não gosto do nosso primeiro. Não o escondo. Mas não significa que goste mais dos laranjas, azuis, verdes, às riscas...
Oxalá que estas políticas sejam bem sucedidas. Não sou 'clubista' ao ponto de preferir ver o país sacrificado só para assistir ao colapso de um político que não aprecio.
Pelo contrário. Se o homem conseguir empurrar o país para afrente sou o primeiro a bater palmas!
Mas o meu nome do meio é Tomé!
Renas
New member
citação:Originalmente colocada por Manoel
Deus te ouça, amigo Renas.
Não gosto do nosso primeiro. Não o escondo. Mas não significa que goste mais dos laranjas, azuis, verdes, às riscas...
Oxalá que estas políticas sejam bem sucedidas. Não sou 'clubista' ao ponto de preferir ver o país sacrificado só para assistir ao colapso de um político que não aprecio.
Pelo contrário. Se o homem conseguir empurrar o país para afrente sou o primeiro a bater palmas!
Mas o meu nome do meio é Tomé!
Amigo Manoel,
Aqui estamos plenos de acordo. Sou um homem sem cores no que toca a esta categoria. Haverá outras em que sou cego, hehehe. No que toca á fé sou como tu. Ver para crer. Se não cumprem serei o primeiro a arremessar. Portanto resta esperar. Acho que ainda é um pouco cedo para avaliar que rupturas serão capazes de ter e até onde serão capazes de ir.
TheMoBsTeR
New member
Já o meu avô dizia "Votei nesse nazi, sempre votei nos comunistas, mas desta vez votei no Socatres, e ja tou arrependido, é um fascista", e isto à uns meses
RAD
New member
citaçãoois... o seu predecessor foi na base do diálogo... o que resultou esplendidamente!
O que é preciso é pulso! Por mim até podia ser um bocadinho mais c#brão!
Mas desde que dê tolerância de ponto às 2ªs feiras de Carnaval e permita fazer buzinões na ponte está tudo bem...
Não preciso de acrescentar mais nada. [^]
3com
New member
Parece que há uma facção do PS que ainda não acordou para a vida[]
Provavelmente a esta hora estão a lamentar não terem votado do deputado poeta, o tal que iria seguir o ideais socialistas e afundar ainda mais o país[}][}]
Em primeiro lugar está a solidariedade partidaria, depois o país[}]
]Provavelmente a esta hora estão a lamentar não terem votado do deputado poeta, o tal que iria seguir o ideais socialistas e afundar ainda mais o país[}
][}]Provavelmente esperava que lhe pagassem a solidariedade com algo tachito.....
Em primeiro lugar está a solidariedade partidaria, depois o país[}
]