O estilo Sócrates

[Nuno156]

Xi....... os filmes que por aqui fazem.....

A politica é pior do que a guerra; vale mesmo tudo....
Enfim....

Nem sequer li a noticia, nem vale a pena...
Realmente, o Sócrates é mesmo a pior coisa que há em Portugal!!!:sh)
Certamente que estaríamos no top dos países mais desenvolvidos se ele não fosse PM (ou então não)...
Vamos enforca-lo e todos os problemas de Portugal desapareceram...[]

Um coisa é certa, o Sócrates pode ter muitos defeitos, mas, infelizmente, no nosso panorama politico actual, nem dos concorrente, lhe chega; nem perto!

O meu politico preferido, é de longe o Paulo Portas; nunca vi gajo tão "fraco"!
Diz mal de tudo e de todos e não vale nada...
Aqui fica uma pequena homenagem a esse "animal" da politica: http://www.youtube.com/watch?v=ogRd9zy8xMI[][][]

Portanto, devo depreender que estás de acordo que o sr. Sócrates é
mesmo muito mau. Consideras é que os outros são piores, é isso?

Eu normalmente voto apenas naqueles que acho que podem fazer alguma
coisa. Se achar que são todos maus, voto em branco.

 

[Excalibur]

Achas portanto que eles deviam ir estudar os impactos das medidas em escolas que ainda não têm em prática esse conjunto de medidas? Qual seria a lógica disso? Para isso encomendavam um relatório sobre o "estado da educação em Portugal" e não um relatório sobre "Políticas de valorização do primeiro ciclo do ensino básico em Portugal".

pacxito permite-me responder com uma pergunta.

Qual seria o outro tipo de relatório que permitiria ao PM dizer:

" ... Aqui as palavras da Deborah são perfeitamente expressivas ... BRAVO !!! Isto demonstra que há pessoas dedicadas ao bota abaixismo, que a oposição só sabe dizer mal, blá, blá ..."


BRAVO, não é !?


Valorizou.
Mas será que melhorou mesmo !!??

Ou introduziu uma mera operação de cosmética !!??

Os programas foram adequados à valorização introduzida ?
As instalações e valências acompanharam a valorização ?

É que ter alunos com frio numa sala de aula, não se me afigura como uma boa valorização. :sh)

Ter alunos a levantarem-se às 05.30 e percorrerem KMs ao frio para conseguirem frequentar aulas também não se me afigura como uma boa valorização. :sh)

Mas claro até podem ter de fazer tudo o que digo ... mas sempre têm um Magalhães nas mãos.



Ahhhh bendita cosmética.

 

[SherlockHolmes]

Por causa de ti e outros como tu é que estamos assim, so por sermos leigos na matéria aceita-se tudo...

:sh)

Não é bem essa a postura indígena. É mais: "como somos leigos na matéria, o melhor é dizermos mal de tudo". Esta atitude tem um nome: chama-se ignorância.

 

[Nuno156]

Escreve uma resposta com conteúdo que eu terei todo o gosto em rebater com argumentos.

É simples: ainda acreditas no que os políticos dizem.
Espera mais uns anos e chegas lá. Não te desejo mal nenhum, mas podes
vir a ficar como eu!
[]

 

[SherlockHolmes]

As aulas do 1º ciclo terminavam às 15.30h. A partir daí havia os ATL que os pais tinham de pagar até irem buscar os filhos depois de saírem dos empregos.

Agora, com as actividades de complemento curricular, as crianças estão ocupadas com actividades até às 17.30h como música, educação física ou inglês. Tudo isto GRATUITAMENTE.

Há algum pai/mãe que, em consciência possa dizer mal disto? Eu não sou com certeza.

 

[Nuno156]

Não é bem essa a postura indígena. É mais: "como somos leigos na matéria, o melhor é dizermos mal de tudo".

Ah! Juizos de valor! Outra bela alternativa aos argumentos!
Portanto, quem leu o documento, e o entendeu, é leigo... boa Watson!
Tenho de dizer ao Sherlock que andas a usar o login dele.

 

[Mezzo]

O que interessa o discurso dele? Todos os políticos são caga-tacos, o teatro faz parte da política. Isso para mim é dado adquirido. Eu tento é analisar a veracidade do que dizem e a eficácia das medidas que tomam.

Pouco me interessa que o relatório não tenha sido elaborado pela OCDE mas sim seguindo a metodologia da OCDE.

Mas ao PS interessou, e muito, dizer com toda a convicção que este era um estudo da OCDE. Até no site oficial do partido escreveram isso, mas depois de terem sido desmascarados substituiram o texto á pressa, como aqui se vê
http://31daarmada.blogs.sapo.pt/2142511.html

E o ex secretário geral do PS Ferro Rodrigues, actual embaixador de Portugal na OCDE, tambem disse em publico que este era um relatorio feito pela OCDE, como se pode ver neste video. Isto parece um concurso para eleger o mais mentiroso.
http://31daarmada.blogs.sapo.pt/2138535.html

 

[Nuno156]

As aulas do 1º ciclo terminavam às 15.30h. A partir daí havia os ATL que os pais tinham de pagar até irem buscar os filhos depois de saírem dos empregos.

Agora, com as actividades de complemento curricular, as crianças estão ocupadas com actividades até às 17.30h como música, educação física ou inglês. Tudo isto GRATUITAMENTE.

Há algum pai/mãe que, em consciência possa dizer mal disto? Eu não sou com certeza.

Eu também não.
Acho MUITO bom!
E não estou a ser irónico.

Mas também não é por haver coisas boas que vou calar-me em relação
às más.

 

[Nuno156]

Mas ao PS interessou, e muito, dizer com toda a convicção que este era um estudo da OCDE. Até no site oficial do partido escreveram isso, mas depois de terem sido desmascarados substituiram o texto á pressa, como aqui se vê
http://31daarmada.blogs.sapo.pt/2142511.html

E o ex secretário geral do PS Ferro Rodrigues, actual embaixador de Portugal na OCDE, tambem disse em publico que este era um relatorio feito pela OCDE, como se pode ver neste video. Isto parece um concurso para eleger o mais mentiroso.
http://31daarmada.blogs.sapo.pt/2138535.html

Foi uma tentativa de dar credibilidade a algo que não a tem.

 

[pacxito]

Por causa de ti e outros como tu é que estamos assim, so por sermos leigos na matéria aceita-se tudo...

:sh)

Aceito opiniões de pessoas bastante mais especializadas do que eu sobre matérias em que são especialistas, é uma questão de reconhecer o mérito a quem de direito e de capacidades pessoais.

Se é por causa de pessoas como eu que "estamos assim", tenho pena, mas não vou mudar. Gosto de ser crítico quando tenho bases para o ser.

 

[mjm]

As aulas do 1º ciclo terminavam às 15.30h. A partir daí havia os ATL que os pais tinham de pagar até irem buscar os filhos depois de saírem dos empregos.

Agora, com as actividades de complemento curricular, as crianças estão ocupadas com actividades até às 17.30h como música, educação física ou inglês. Tudo isto GRATUITAMENTE.

Há algum pai/mãe que, em consciência possa dizer mal disto? Eu não sou com certeza.

Erro, as actividades são pagas pelas autarquias, que por sua vez exploram, isto é, pagam pior que, com todo o respeito, uma empregada de limpeza, aos professores, que por vezes não o são...[8b]

Não sei se sabes como funcionam as AECs...?

Portanto, todos pagam directa ou indirectamente.[]

Aliás, esta foi uma das criticas desse "relatório"...

 

[SherlockHolmes]

Queres outra? Ai vai.

Antes, os profs. do 1º ciclo actuavam em completa auto-gestão na sala de aula. Agora, com as orientações curriculares, estabeleceram-se tempos para dedicar a cada uma das áreas: Língua Portuguesa, Matemática e Estudo do Meio. Obrigando-se os professores a escreverem os respectivos sumários.

Achas mal? Eu também não.

 

[SherlockHolmes]

Erro, as actividades são pagas pelas autarquias, que por sua vez exploram, pagam pior que, com todo o respeito, uma empregada de limpeza, aos funcionários...[8b]
Portanto, todos pagam directa ou indirectamente.[]

Aliás, esta foi uma das criticas desse "relatório"...

Erro, as autarquias são subsidiadas pelo Estado para desenvolverem este programa, gerindo o financiamento que lhe é atribuído para o efeito em cada ano. A isto chama-se delegação de competências e de responsabilidades.

Pagamos todos a educação das futuras gerações, mas tenho dificuldade em contabilizar esse custo como despesa. Vejo-o mais como um investimento. E, enquanto os ATL apenas eram acessíveis aos que os podiam pagar. Agora, TODOS frequentam as AEC.

Quanto aos montantes, também acho que podiam ser mais bem pagos.

 

[Taveirada]

Acho engraçado que no meio disto tudo ainda se vai descobrir que a noticia foi mal dada!
A ver vamos...

Alguem disse no press release do estado que o estudo era da OCDE? O Socrates disse que era da OCDE ou usava tecnicos da OCDE com metodologia da OCDE?
Algumas perguntas que ficam no ar, porque criticar é facil, mas nem sequer se sabe quem se critica... atira-se logo contra o Socrates...

Eu acho giro, é porque ele deve estar tão seguro por lá, que o pessoal começa a ficar tolo para o tirar de lá! Votar no socrates é como comprar um VW... são todos burros... mas continua a vender... Então e o burro sou eu?!

 

[Nuno156]

Aceito opiniões de pessoas bastante mais especializadas do que eu sobre matérias em que são especialistas, é uma questão de reconhecer o mérito a quem de direito e de capacidades pessoais.

Se é por causa de pessoas como eu que "estamos assim", tenho pena, mas não vou mudar. Gosto de ser crítico quando tenho bases para o ser.

Imagina que tens uma empresa.

Vais ter uma auditoria de certificação de qualidade da série ISO9001.

No dia em que lá vai a auditoria (funciona com marcação anunciada
previamente), dás esse dia de folga a todos os funcionários que não
dominam o disposto no manual de procedimentos.

A empresa que faz a auditoria avalia o cumprimento do disposto no
manual de procedimentos. Renova a certificação.

O resultado da auditoria foi falseado. A empresa que fez a auditoria
perdeu alguma credibilidade?

Porque razão é que a credibilidade de quem redige o relatório "da OCDE"
haveria de se transferir para o dito relatório?
Eles limitaram-se a avaliar o que viram. E o que viram foi o que lhes
foi dado ver. Entre o que lhes foi dado ver, e a realidade vai uma
distância muito grande.

 

[pacxito]

pacxito permite-me responder com uma pergunta.

Qual seria o outro tipo de relatório que permitiria ao PM dizer:

" ... Aqui as palavras da Deborah são perfeitamente expressivas ... BRAVO !!! Isto demonstra que há pessoas dedicadas ao bota abaixismo, que a oposição só sabe dizer mal, blá, blá ..."


BRAVO, não é !?


Valorizou.
Mas será que melhorou mesmo !!??

Ou introduziu uma mera operação de cosmética !!??

Os programas foram adequados à valorização introduzida ?
As instalações e valências acompanharam a valorização ?

É que ter alunos com frio numa sala de aula, não se me afigura como uma boa valorização. :sh)

Ter alunos a levantarem-se às 05.30 e percorrerem KMs ao frio para conseguirem frequentar aulas também não se me afigura como uma boa valorização. :sh)

Mas claro até podem ter de fazer tudo o que digo ... mas sempre têm um Magalhães nas mãos.

Ahhhh bendita cosmética.

Se queres que te diga parti-me a rir ao jantar quando vi essa do "bravo", parecia digna de um final épico à-lá braveheart, quase que me caiu uma lagrimita pelo canto do olho, fez-me lembrar o célebre "menino guerreiro". []

Voltando ao que interessa, como disse antes o teatro mediático político pouco ou nada me diz, não é isso que influencia o meu voto mas sim as medidas concretas que são tomadas. E a verdade é que alguém teve interesse em desviar (através de meios anónimos) a discussão do conteúdo do relatório para o teatro mediático. []

Quanto ao frio nas escolas esse é de facto um problema, mas não está relacionado com "Políticas de valorização do primeiro ciclo do ensino básico em Portugal". É um problema que deve ser corrigido, e pelo que tenho lido até está a ser com obras em várias escolas, mas é um problema da educação e não entra nas políticas de valorização que foram estudadas.

Já o transporte e a deslocalização de muitos alunos entra nessas medidas. A mim pessoalmente parece-me mais saudável que uma criança seja deslocada e tenha boas condições de aprendizagem do que esteja ao lado de casa e não aprenda nada. Quem elaborou o relatório também concordou com esta abordagem. Agora obviamente que as conclusões são questionáveis, eu não questiono porque acho que eles sabem bastante mais sobre o assunto do que eu.

 

[Nuno156]

Queres outra? Ai vai.

Antes, os profs. do 1º ciclo actuavam em completa auto-gestão na sala de aula. Agora, com as orientações curriculares, estabeleceram-se tempos para dedicar a cada uma das áreas: Língua Portuguesa, Matemática e Estudo do Meio. Obrigando-se os professores a escreverem os respectivos sumários.

Achas mal? Eu também não.

Nem eu.

 

[Excalibur]

Acho engraçado que no meio disto tudo ainda se vai descobrir que a noticia foi mal dada!
A ver vamos...

Alguem disse no press release do estado que o estudo era da OCDE? O Socrates disse que era da OCDE ou usava tecnicos da OCDE com metodologia da OCDE?

1.ª Notícia publicada no site do PS

(cache Google)

Esta é a cache do Google de http://www.ps.pt/index.php?option=com_content&task=view&id=1109&Itemid=1. É um instantâneo da página, tal como surgiu no dia 27 Jan 2009 12:00:52 GMT. Entretanto, a página actual poderá ter sofrido algumas alterações. Saiba mais

Versão completa
Estes termos de pesquisa estão realçados: relatório ocde elogia politica educação governo ps

Relatório da OCDE elogia politica de Educação do Governo PS 27-Jan-2009 O primeiro-ministro elogiou a forma como a ministra da Educação resistiu às dificuldades e incompreensões, considerando lamentável a atitude da oposição que diz que o Governo está apenas a trabalhar para as estatísticas.
No encerramento da cerimónia de apresentação do relatório da OCDE sobre política educativa para o primeiro ciclo (2005-2008), José Sócrates declarou que "valeu a pena resistir, não desistir, enfrentar as dificuldades. Este é o caminho para o sucesso". Elogiando a ministra da Educação, o primeiro-ministro recordou as "dificuldades" e incompreensões que as políticas de Maria de Lurdes Rodrigues têm enfrentado ao longo dos últimos anos, concluindo que "valeu a pena".
José Sócrates lembrou também algumas das reformas levadas a cabo nos últimos anos no primeiro ciclo, como o encerramento de escolas com poucos alunos e sem condições, o alargamento do horário de funcionamento dos estabelecimentos ou a introdução do inglês. "Foi uma reforma muito importante para este Governo, como foi para mim", defendeu.
Na sua intervenção, o primeiro-ministro criticou ainda a oposição, lamentando que digam que o Governo está apenas a trabalhar para as estatísticas. "Que pobreza de debate político, que lamentável a atitude dos partidos políticos de dizerem que lá está o Governo a trabalhar para as estatísticas, como se as estatísticas não fossem importantes", afirmou, sublinhando que prefere a existência da medição do sucesso das medidas à "ausência de medição".
Artigo seguinte >

Texto de substituição

José Sócrates elogia resistência da ministra da Educação 27-Jan-2009 O primeiro-ministro elogiou a forma como a ministra da Educação resistiu às dificuldades e incompreensões, considerando lamentável a atitude da oposição que diz que o Governo está apenas a trabalhar para as estatísticas.
No encerramento da cerimónia de apresentação de um estudo sobre política educativa para o primeiro ciclo (2005-2008), realizado por peritos internacionais independentes, José Sócrates declarou que "valeu a pena resistir, não desistir, enfrentar as dificuldades. Este é o caminho para o sucesso". Elogiando a ministra da Educação, o primeiro-ministro recordou as "dificuldades" e incompreensões que as políticas de Maria de Lurdes Rodrigues têm enfrentado ao longo dos últimos anos, concluindo que "valeu a pena".

José Sócrates lembrou também algumas das reformas levadas a cabo nos últimos anos no primeiro ciclo, como o encerramento de escolas com poucos alunos e sem condições, o alargamento do horário de funcionamento dos estabelecimentos ou a introdução do inglês. "Foi uma reforma muito importante para este Governo, como foi para mim", defendeu.

Na sua intervenção, o primeiro-ministro criticou ainda a oposição, lamentando que digam que o Governo está apenas a trabalhar para as estatísticas. "Que pobreza de debate político, que lamentável a atitude dos partidos políticos de dizerem que lá está o Governo a trabalhar para as estatísticas, como se as estatísticas não fossem importantes", afirmou, sublinhando que prefere a existência da medição do sucesso das medidas à "ausência de medição".

Veja aqui o estudo "Políticas de valorização do primeiro ciclo do ensino básico em Portugal"

​

 

[Nuno156]

Acho engraçado que no meio disto tudo ainda se vai descobrir que a noticia foi mal dada!
A ver vamos...

Alguem disse no press release do estado que o estudo era da OCDE? O Socrates disse que era da OCDE ou usava tecnicos da OCDE com metodologia da OCDE?
Algumas perguntas que ficam no ar, porque criticar é facil, mas nem sequer se sabe quem se critica... atira-se logo contra o Socrates...

Eu acho giro, é porque ele deve estar tão seguro por lá, que o pessoal começa a ficar tolo para o tirar de lá! Votar no socrates é como comprar um VW... são todos burros... mas continua a vender... Então e o burro sou eu?!

Irra! Mas leste o que estava escrito no tópico ou, quando viste que era
para dizer mal do sr. Sócrates, atiraste logo a matar?

Eu vi a reportagem na TV.
Está CITADO nos jornais.
Já aqui colocaram LINKS.

O sr. Sócrates disse taxativamente, e com a arrogância que o caracteriza,
que o relatório ERA DA OCDE!

 

[pacxito]

Imagina que tens uma empresa.

Vais ter uma auditoria de certificação de qualidade da série ISO9001.

No dia em que lá vai a auditoria (funciona com marcação anunciada
previamente), dás esse dia de folga a todos os funcionários que não
dominam o disposto no manual de procedimentos.

A empresa que faz a auditoria avalia o cumprimento do disposto no
manual de procedimentos. Renova a certificação.

O resultado da auditoria foi falseado. A empresa que fez a auditoria
perdeu alguma credibilidade?

Porque razão é que a credibilidade de quem redige o relatório "da OCDE"
haveria de se transferir para o dito relatório?
Eles limitaram-se a avaliar o que viram. E o que viram foi o que lhes
foi dado ver. Entre o que lhes foi dado ver, e a realidade vai uma
distância muito grande.

Estás portanto a afirmar que as aulas/escolas avaliadas foram falseadas?

Uma coisa é o governo ter indicado casos em que as medidas já estavam completamente implementadas e os observadores terem observado o dia-a-dia normal nesses casos. Aqui percebo perfeitamente que o tenham feito, afinal o que estava em avaliação eram, sublinho novamente, as Políticas de valorização do primeiro ciclo do ensino básico em Portugal e não o estado do ensino em Portugal.

Agora se aquelas escolas não funcionaram com normalidade no dia da avaliação, se foram afectados recursos/serviços que geralmente não existem no dia-a-dia escolar para dar uma boa imagem, aí concordo com vocês, que este foi um estudo feito à medida.

Agora digam-me, vocês estiveram lá no dia para afirmarem veementemente que a avaliação foi falseada?