O estilo Sócrates
- Iniciador de tópicos Bolide
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foo
New member
Foi neste tópico sim, bastantes vezes. Por exemplo no teu comentário das 16:59. Afirmas que só mostraram os "pontos positivos" a quem elaborou o relatório. Ora quem está encarregue de fazer um estudo/auditoria de qualquer que seja a dimensão, se não consegue ver para alem do óbvio não me parece que seja grande profissional.
Quais são as tuas qualificações para eu te considerar uma fonte mais credível que um estudo publica por especialistas da OCDE? Até prova em contrário, tanto tu, como eu e como todos os outros aqui, somos anónimos num forum sem nada a perder.
o GOOGLE é um motor de busca, não é uma referência bibliográfica válida.
Não sei quem é que disse isso.
Nuno156
New member
Ah! Portanto, eu não disse nada disso. Foste tu que concluiste. Ou seja,
outro juizo de valor.
Calma aí... deixa ver se me lembro da sequência das coisas... primeiro
disseste que eu não tinha qualificações, e depois perguntaste quais
eram. Foi assim, não foi?
Todos somos anónimos, realmente. E o respeito também deve ser igual
para todos. Não é muito para quem diz bem do Sócrates, e nenhum para
quem diz mal.
Pois, e aquilo que lá está no CACHE fui eu que lá meti. Fui descoberto!
Isto de eu ser HACKER alguma vez teria de ser descoberto...
Eu também não.
foo
New member
Não foi um juizo de valor. Não puseste em causa o trabalho de quem fez o relatório? Ou será que percebi mal?
Não. Primeiro eu assumi que não tinhas, e continuo a assumir, e dada a tua resposta altiva dei-te o beneficio da duvida e perguntei-te quais eram as tuas qualificações para tanta critica e tanta certeza.
E quem é que foi desrespeitado? Para alem do José Socrates, que é alguem que foi elegido democraticamente para um cargo, está bem identificado, tem a vida e o trabalho escrutinado e criticado publicamente. Tu és um anónimo num forum. Não é um facto? Dada a tua condição, se queres ter uma postura credível tens que te chegar mais à frente.
O google só indexa a informação, ela esta armazenada noutros sites, é da responsabilidade de outras pessoas ou instituições. Até agora só vi uma referência aqui, um blog.
Última edição:
[
][][]Vais ter de aprender umas coisas acerca do google...
Parece que n acreditas na cache do google...
Pois nao e preciso, o paulo rangel mostrou uma folha do site do ps com a coisa cozinhada, que depois foi corrigida...
Mas como sempre isso nao interessa para nada aos seguidores do pm...[
]Isso dos tipos virem para aqui redigirem um estudo que contem 6 autarquias PS, uma independente e 10 escolas do universo escolar portugues, tem muito que se lhe diga...
Eu tambem sou capaz de manipular um estudo se apresentar um mar de rosas as pessoas que o forem redigir...
Nuno156
New member
Percebeste mal.
E se eu disser que sou o Rei de Espanha? Continuo a ser anónimo. Posso
estar a mentir.
O que está aqui em causa é o respeito por TODOS. Aquilo que estás a
fazer é:
- Dar credibilidade a quem defende o Sócrates (não colocaste em causa
o que eles disseram).
- Duvidar de quem atacou a credibilidade do Sócrates (com provas, ou
seja, ele DISSE que o relatório era da OCDE, e NÃO é, tanto que ele
próprio teve de se retratar quando confrontado com a verdade).
Ora aí está a questão.
Eu fui desrespeitado. Pelo Sócrates. Ele trabalha para mim (e para ti,
e para os restantes contribuintes). Somos nós que pagamos o ordenado.
Tomou-me por labrego, obviamente que fiquei ofendido.
Quanto à minha condição.
Se apresentar factos, com provas, serão incontestáveis.
Se apresentar argumentos, acredite em mim quem quiser. A minha opinião
vale tanto quanto as dos outros (não vale menos que a de quem apoia o
Sócrates).
Portanto, se os outros estão aqui anonimamente, e o meu anonimato
não tem influência nem nos factos nem em argumentos, porque haveria
de ser diferente dos outros que aqui escrevem?
Estás errado. Informa-te. Procura por CACHE para saberes o que é, e o
que o GOOGLE faz.
TRANSPORTADOR
Banido
como diria o senhor josé sócrates:
"Isto é mera jincana politica!"
[]
A sério, como é que há gente que depois de tudo ainda leva o senhor socrates a sério? Já dizia a minh avózinha, mais cego é o que não quer ver...[8b]
"Isto é mera jincana politica!"
[
]A sério, como é que há gente que depois de tudo ainda leva o senhor socrates a sério? Já dizia a minh avózinha, mais cego é o que não quer ver...[8b]
TRANSPORTADOR
Banido
gostaria de ver o que teria acontecido se isto fosse no governo do santana lopes!
E depois ainda falavam eles de "trapalhadas"...[]
E depois ainda falavam eles de "trapalhadas"...[
]
foo
New member
Claro que duvido de quem atacou a credibilidade do relatório, que não é da OCDE, mas é feito segundo o método da OCDE. É que criticar todos criticam, a toda a hora, agora fundamentar as criticas e propor soluções é que se vê pouco.
Tomou-te por labrego por ter dito que era um relatório da OCDE em oposição a um relatório elaborado segundo o método da OCDE? É uma diferença significativa?
Não és diferente de nenhum dos outros aqui, nem dos que postam blogs, mas para mim tens menos credibilidade que o p.m. e que os autores de um estudo público.
Sei bem o que o google faz, mas numa tese tambem não ias meter como referência a cache do google pois não? A informação contida na cache não é da responsabilidade do google pois não? Então o google não é referência.
Nuno156
New member
Estava a ver que o JPP ia deixar passar esta ao lado...
Afinal não:
http://abrupto.blogspot.com/2009/01/indice-do-situacionismo-19-rtp-e-o.html
Afinal não:
http://abrupto.blogspot.com/2009/01/indice-do-situacionismo-19-rtp-e-o.html
Talha
New member
Espero sinceramente é que este individuo de nome Socrates deixe o governo o mais rápido possível e com o menor nível de danos possível.
Quer-me parecer que o pai natal, a carochinha e o Socrates ser inocente são coisas que já ninguem acredita.
Quebrou-se a confiança de que temos um Primeiro Ministro que cumpra a Constituição, por isso só há uma porta: RUA!
http://tsf.sapo.pt/PaginaInicial/Portugal/Interior.aspx?content_id=1123003
Quer-me parecer que o pai natal, a carochinha e o Socrates ser inocente são coisas que já ninguem acredita.
Quebrou-se a confiança de que temos um Primeiro Ministro que cumpra a Constituição, por isso só há uma porta: RUA!
http://tsf.sapo.pt/PaginaInicial/Portugal/Interior.aspx?content_id=1123003
Última edição:
TheMoBsTeR
New member
Ultimamente, sempre que me lembro do nosso PM, recordo-me estranhamente da expressão "estava à beira do precipício, tomou a decisão certa e deu um passo em frente"...
Nuno156
New member
Continuas a embandeirar em arco. Leste o relatório? Tenho a certeza
que não.
«(...) A avaliação que realizaram em Portugal segue de perto a
metodologia e abordagem que a OCDE (...)»
Este "perto" é muito subjectivo...
Fica "perto" de minha casa.
O que é "perto"? 5 metros? 1 quilómetro?
Coloco aqui um excerto mais alargado do prefácio (a única "coisa" neste
relatório que está "perto" da OCDE):
«(...)
Um bom projecto político é um pré-requisito para o sucesso, mas a
melhoria dos resultados só se tornará visível à medida que as mudanças
políticas forem progressivamente implementadas e conduzam a alterações
positivas nas práticas de ensino e aprendizagem na sala de aula. Isto
exige maior investimento em tempo e esforço e pode demorar muitos anos até que todos os benefícios destas reformas possam ser medidos
através de avaliações nacionais e internacionais dos resultados dos
alunos.
(...)»melhoria dos resultados só se tornará visível à medida que as mudanças
políticas forem progressivamente implementadas e conduzam a alterações
positivas nas práticas de ensino e aprendizagem na sala de aula. Isto
exige maior investimento em tempo e esforço e pode demorar muitos anos até que todos os benefícios destas reformas possam ser medidos
através de avaliações nacionais e internacionais dos resultados dos
alunos.
Ou seja, viram INTENÇÕES e IMPLANTAÇÕES. Porque só daqui a MUITOS
ANOS é que os benefícios poderão ser medidos. Ou seja, este relatório
não diz que as medidas são boas. E não o diz porque AINDA NÃO SABE!!!
Ainda não deu frutos, logo ainda não se sabe se são doces ou amargos!
E ainda:
«(...)
O nosso trabalho foi facilitado pelo excelente
Relatório Nacional
elaborado antes da nossa visita e pelo programa bem planeado de
reuniões e visitas, algumas das quais incluídas a nosso pedido
elaborado antes da nossa visita e pelo programa bem planeado de
reuniões e visitas, algumas das quais incluídas a nosso pedido
(...)»
Ou seja, viram o que lhes foi dado ver. E colocaram isso de modo subtil
no relatório.
Além disso, quem traduziu? O que se "perdeu" na tradução? O que recebeu
"floreados" extra?
[
][][][][]Pois, para mim até o Belzebu tem mais credibilidade que o PM.
Nuno156
New member
Nuno156
New member
Provas?!?!
Mas queres maior prova que o desmentido do sr. Sócrates em plena
Assembleia da República?
A menos que seja AGORA que ele esteja a mentir.
[
]
Alpiger
Suspenso
Esperemos que ninguem aproveite a imunidade politica para bloquear as investigações.
Esperemos tambem que as autoridades judiciais e de investigação não se amedrontem ou se retraiam nas investigações com receios de implicações politicas ou devido á importancia dos investigados.
Esperemos tambem que as autoridades judiciais e de investigação não se amedrontem ou se retraiam nas investigações com receios de implicações politicas ou devido á importancia dos investigados.
Excalibur
Banido
foo
Só insistes nessa afirmação porque queres.
E como podes ver a página era a página oficial da ROSA ou seja do Pê Esse.
1.ª Notícia publicada no site do PS
(cache Google) Citação:
Esta é a cache do Google de http://www.ps.pt/index.php?option=co...=1109&Itemid=1. É um instantâneo da página, tal como surgiu no dia 27 Jan 2009 12:00:52 GMT. Entretanto, a página actualSaiba mais poderá ter sofrido algumas alterações.
Versão completa
Estes termos de pesquisa estão realçados: relatório ocde elogia politica educação governo ps
Uns posts atrás está lá esta versão e a "nova", já corrigida.