O estilo Sócrates

330i disse:
Sou mais apreciador do formato do forum da TSF, e dos formatos de participação publica que expoem e alertam para as realidades sociais, sempre achei que estes espaços de discussão nas Tvs, ( á excepção do da Fatima Campos Ferreira) não passam de "vitrines" bem decoradas.[;)][:)][:D]

Mas é a minha opinião.[;)]
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Todos têm o seu lugar, mas acabam por ser bem diferentes. O fórum da TSF serve como alerta/desabafo, não de crítica social. E esta, é absolutamente essencial em qualquer sociedade.
 
O Sócrates devia era agradecer encarecidamente ao PSD, à "investigação SIC" e ao Público. A maioria absoluta estava tremida e agora está no papo...
 
Avant disse:
O Sócrates devia era agradecer encarecidamente ao PSD, à "investigação SIC" e ao Público. A maioria absoluta estava tremida e agora está no papo...
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Concordo...

Toda a gente sabe que ser suspeito de aldrabices é uma coisa que dá muitos votos em Portugal (basta ver os casos das autarquicas). Isto no fundo deve ter uma raiz sociológica.
 
pacxito disse:
Falaste no apito dourado mas também podias ter falado no processo da casa pia. Para mim são excelentes exemplos de como a divulgação pública do caso numa fase de investigação e os constantes atropelos ao segredo de justiça estragaram toda e qualquer tentativa de elaborar uma acusação forte e isenta de falhas.

A pressão para obtenção de resultados sobre as autoridades judiciais nunca é desejável, principalmente quando os inspectores/procuradores/funcionários dão com a boca do trombone para os jornais sem sequer investigar a fundo uma nova pista.

O principal inimigo da justiça neste tipo de casos é precisamente a especulação mediática e obviamente a reacção da populassa a essa especulação.
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Falei do Apito Dourado porque todos conhecemos algumas das provas (que aifnal não foram provas) e alguns factos, que ou são totalmente falseados ou não deixam dúvidas a ninguém.

Da Casa Pia já não sei nada, tal é a contra-informação e a desordem que reina.

Quanto à maioria absoluta... Não se fiem....
 
pacxito disse:
Desculpa?

:confused::confused: O ónus da prova está SEMPRE do lado da acusação! É principio básico da justiça numa democracia como a nossa!

A defesa pode sim contrapor contra as provas apresentadas pela acusação. E aqui a acusação não é a imprensa...
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Juridicamente tens razão. Politicamente não.
"À mulher de César não basta ser séria, tem que o parecer".

Dados os antecedentes - um PM que se licencia por fax a um Domingo - não provou ainda parecer ser sério, apesar de o poder ser...por isso a fasquia está a crescer com mais este caso. :)
 
330i disse:
VDT, vou-me focar apenas no ultimo paragrafo, porque é apenas neste que ( na essencia) divergimos de opinião.

Desde o 1º post que rejeito o julgamento publico do 1º ministro, mas deixa-me convidar-te a reveres todos os meus posts e tentares encontrar algo neles que signifique "desculpabilização", ou "Inocencia provada", apenas encontrarás a rejeiçao daquilo em que somos "mestres" : julgamentos sumarios, na praça publica, nos muitos blogues e foruns em que é moda escrever-se cobardemente as maiores barbaridades atras de um qualquer portatil.[8b][8b]

Desculpa-me a imodestia, mas os meus 46 anos deram-me a maturidade e bom senso suficiente para "conseguir" dia apos dia acreditar que nem todos os policias são corruptos, nem todos os juizes são incompetentes, e que algures num qualquer gabinete da Justiça alguem a há-de aplicar.....
mais tarde ou mais cedo.

e depois detesto "seguidismo" de massas e pensamento alinhado....

Se for culpado, algures mais tarde ou mais cedo vai ficar provado.[;)]
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Concordo contigo. :)

Eu sei que nem todos são corruptos ou incompetentes, pelo contrário - há muita gente de valor "emprateleirada".

Também não gosto de julgamentos sumários, nem tão-pouco de escândalos mediáticos - considero a clase jornalística portuguesa muito fraca.

O meu problema é mesmo com o PM: tem demasiados antecedentes dúbios - que colocam em causa o seu próprio carácter - e por via pessoal possuo dados e informação suficientemente credível para poder fazer um juízo acerca do caso, independentemente do que tem saído nos jornais.
Desta avalanche de informação, há pontos que complementam o que eu já sabia. Mas também há muita especulação, sei disso.

Já o disse aqui e volto a repetir: a minha posição não é de reserva contra o PS, nem de apoio a qualquer outro partido.
Aliás, considero que uma crise política decorrente deste caso não vem nada a calhar.

Mas não suporto ser governado por um trapalhão.
Substituam-no pelo António Costa e calo-me imediatamente. [;)]
 
Vorsprung durch Technik disse:
Se o gajo pensa que o Cavaco convoca eleições antecipadas, está muito enganado...[:D]

Estará no camarote presidencial nos próximos 6 meses a assistir ao espectáculo.
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Se o Sócrates se demitir, que remédio tem ele... Acho que isso agora é que era uma jogada de mestre. Já lhe deve ter passado pela ideia, certamente.

Pelo menos, pelas conversas que tenho tido, noto que as pessoas andam mais escandalizadas e revoltadas pelas não-notícias que têm vindo a público (então a da escritura da casa da mãe foi um mimo - jornalisticamente poucas vezes me lembro da imprensa portuguesa ter descido tão baixo) do que propriamente a pensarem que tem algum fundo de verdade. É claro que os bota-abaixistas e os PSD's andam todos encarniçados com o caso, mas acho que o que conseguiram até agora, foi que muitas pessoas vissem o primeiro ministro como uma vítima, e toda a gente sabe como as pessoas gostam de mártires....
 
Avant disse:
Se o Sócrates se demitir, que remédio tem ele... Acho que isso agora é que era uma jogada de mestre. Já lhe deve ter passado pela ideia, certamente.

Pelo menos, pelas conversas que tenho tido, noto que as pessoas andam mais escandalizadas e revoltadas pelas não-notícias que têm vindo a público (então a da escritura da casa da mãe foi um mimo - jornalisticamente poucas vezes me lembro da imprensa portuguesa ter descido tão baixo) do que propriamente a pensarem que tem algum fundo de verdade. É claro que os bota-abaixistas e os PSD's andam todos encarniçados com o caso, mas acho que o que conseguiram até agora, foi que muitas pessoas vissem o primeiro ministro como uma vítima, e toda a gente sabe como as pessoas gostam de mártires....
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Os PSD?
Ao menos têm as costas largas, para serem culpados por tudo e alguma coisa[:)][:)][:)]
 
Avant disse:
Se o Sócrates se demitir, que remédio tem ele... Acho que isso agora é que era uma jogada de mestre. Já lhe deve ter passado pela ideia, certamente.

Pelo menos, pelas conversas que tenho tido, noto que as pessoas andam mais escandalizadas e revoltadas pelas não-notícias que têm vindo a público (então a da escritura da casa da mãe foi um mimo - jornalisticamente poucas vezes me lembro da imprensa portuguesa ter descido tão baixo) do que propriamente a pensarem que tem algum fundo de verdade. É claro que os bota-abaixistas e os PSD's andam todos encarniçados com o caso, mas acho que o que conseguiram até agora, foi que muitas pessoas vissem o primeiro ministro como uma vítima, e toda a gente sabe como as pessoas gostam de mártires....
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Se o Sócrates se demitir, pode ser lido como uma assumpção de culpa - tal como Guterres se assumiu o responsável pelo "pântano".

Quero no entanto deixar bem claro que considero os casos totalmente distintos: tenho Guterres por um homem honesto e com carácter.E sempre achei que se precipitou na decisão que tomou.

Já o mesmo não se pode dizer de Sócrates - se se demitir não é por uma questão política. É por uma questão pessoal, e mais grave, de carácter.

Depois tenho dúvidas que ele se demita. Se o fizer, fragiliza-se judicialmente - abre o flanco.
Está a jogar na vitimização, por isso está a espera que Cavaco o demita.
Pode esperar sentadinho. [:D]

Quanto à escritura da senhora sua mãe. É pública, todos temos acesso.

E não percebo o escândalo e a revolta de que falas: se colocarem documentos internos (confidenciais) de um banco nos jornais, está tudo bem.
Mas se colocarem uma escritura pública que demonstra fortes indícios de ilícito fiscal, já é bota-abaixo.
 
Primo de Sócrates: «Nunca recebi nada»

Freeport: Hugo Monteiro está na China e só regressa daqui a um ano

Hugo Monteiro, o primo de José Sócrates, que segundo os investigadores ingleses terá sido subornado pelos promotores do outlet Freeport, garantiu nunca ter recebido «qualquer valor» monetário relacionado com a construção do espaço comercial, admitindo que tal seja fácil de comprovar.

O primo do primeiro-ministro, que se encontra a fazer um retiro na China, referiu ainda, em declarações ao «Diário de Notícias», que regressa a Portugal só no próximo ano.


O primo do chefe do Governo, que está a realizar um retiro espiritual de artes marciais, admite que: «deve ser fácil para as autoridades comprovar que nunca recebi nada».

De acordo com a carta rogatória das autoridades inglesas. o filho mais novo de Júlio Coelho Monteiro, tio materno de Sócrates, terá recebido «luvas» dos promotorores do Freeport.

Pode ler-se na referida carta: «Mais tarde, o Freeport fez três ou quatro pagamentos em parcelas de 50 mil libras à Smith&Pedro. No vídeo de 3 de Março de 2006, Charles Smith alega que são pagamentos de subornos com o objectivo de satisfazer o acordo de 17 de Janeiro de 2002, a partir dos quais fez uma série de pagamentos em dinheiro a um primo de José Sócrates.» Os referidos pagamentos serão posteriores à aprovação da Avaliação de Impacto Ambiental.

Quando regressar a Portugal, daqui a um ano, «penso que a investigação já estará concluída», remata.

in www.iol.pt

Alguem quer comentar?
 
depois da declaração ao país,depois da entrevista da senhora procuradora adjunta, eis que chega agora a vez do prós e contras! Hoje é tipo pró-sócrates! [;)]
é só virar para a RTP 1
 
Pensar que Fatima Campos Ferreira, o Director de Programas, mais o Director de Informação, já para não falar noutros, são meros "bonecos" controlados pelo Estado, para proteger a pele do 1º Ministro, é no minimo.....uma patetice...:confused::(
para poupar adjectivos...[8b]
 
330i disse:
Pensar que Fatima Campos Ferreira, o Director de Programas, mais o Director de Informação, já para não falar noutros, são meros "bonecos" controlados pelo Estado, para proteger a pele do 1º Ministro, é no minimo.....uma patetice...:confused::(
para poupar adjectivos...[8b]
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Porquê? Seria a 1ª vez que José Sócrates tentaria controlar os media?
Só para perceber a parte da patetice...
 
TRANSPORTADOR disse:
depois da declaração ao país,depois da entrevista da senhora procuradora adjunta, eis que chega agora a vez do prós e contras! Hoje é tipo pró-sócrates! [;)]
é só virar para a RTP 1
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Também olhando à escumalha que se juntou ali, ninguém esperava que fosse de outra maneira.

Ao menos convidavam também o tio do Sócas, assim sempre havia ali alguém a falar alguma verdade... Agora claro que com um ex-secretario de estado, ex? Presidente de Camara, etc....
 
Deve fazer início de sessão ou registar-se para responder aqui.
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