O peso dos Funcionários Públicos

citação:Originalmente colocada por CLIO_thoris

Estarei a ver aí uma ponta de remorso???????[:p]
Não.
Estou a verificar, pela enésima vez, que se trata apenas de defenderem os vossos interesses.
As palavras são vossas;).
Pq qd a resposta é: "dizem isso pq não vos toca" ou "qd vir as condições XPTO e TODOS os outros fazerem o que acho CERTO.. então podem tocar-me a mim ou mudo de posição"....

A conclusão só pode ser uma;).
 
citação:Originalmente colocada por Phoenix

J.R.

Sinceramente agora não percebi, porque eu somente fiz o comentário que fiz em forma de gracejo, mesmo que logo me responda eu não poderei dar réplica ou resposta. E para que conte eu não sou FP, trabalho mesmo no privado e referia-me a mim</u>.

Sorry
As minhas sinceras desculpas.
Ver se falo disso antes;).
 
citação:Originalmente colocada por J.R.

citação:Originalmente colocada por CLIO_thoris

Estarei a ver aí uma ponta de remorso???????[:p]
Não.
Estou a verificar, pela enésima vez, que se trata apenas de defenderem os vossos interesses.
As palavras são vossas;).
Pq qd a resposta é: "dizem isso pq não vos toca" ou "qd vir as condições XPTO e TODOS os outros fazerem o que acho CERTO.. então podem tocar-me a mim ou mudo de posição"....

A conclusão só pode ser uma;).

Esse não foi sem convicção, a mim não me convenceu:D

citação:Pq qd a resposta é: "dizem isso pq não vos toca" ou "qd vir as condições XPTO e TODOS os outros fazerem o que acho CERTO.. então podem tocar-me a mim ou mudo de posição"....

Não coloques palavras na minha "boca" que eu teclei;), poderei ter esplanado a minha opinião mas dentro de um determinado contexto, que fora do mesmo tem outras interpretações, neste caso de Jornalista;)
 
citação:Originalmente colocada por eu

citação:Originalmente colocada por J.R.

citação:Originalmente colocada por eu

É triste ver como nos afastamos cada vez mais da média da UE, mas isso parece não ser um bom assunto de discussão. :(
É triste não perceberes que é exactamente sobre isto que estamos a falar:(.
é triste não perceberes que o número de FPs é apenas uma parte do problema:(
JURA???
A sério???
citação:Já agora, sabes se o relatório Davos está online algures? É que já não tenho o jornal disponível e gostava de trazer para aqui mais alguns dados do estudo, além daquela pequena parte que tu "postaste";)
Na altura um Jornal online tinha um link para as conclusões gerais. Agora não encontro.
Mas LESTE a notícia na altura????
 
Li num jornal de café... tenho pena de não ter ficado com uma cópia. Se não for pedir muito, consegues fazer um scan do estudo?
 
citação:Originalmente colocada por CLIO_thoris

Não coloques palavras na minha "boca" que eu teclei;), poderei ter esplanado a minha opinião mas dentro de um determinado contexto, que fora do mesmo tem outras interpretações, neste caso de Jornalista;)
No teu post de 03/10/2006 : 11:05:58 e dos post do "clube FP" é a comclusão que se voçês reafirmam n vezes.
E nem é preciso um esforço analítico;).
 
citação:Originalmente colocada por Nthor

Ó mundano estava a espera de alguma maturidade da tua parte se te sentes ofendido por causa da verdade dos factos, lamento, mas não sou eu que estou errado.


Maturidade? Maturidade é tentar discutir as questões como elas são sem estar sempre a olhar para o umbigo..

Da tua parte o que vejo é apenas acusações ao belo estilo marxista contra os empresarios..

Com essas acusações defendes o que? Que nacionalizemos as empresas todas? Que nos tornemos numa republica comunista? Ou estás ai apenas a destilar frustrações?


Acho que vir para aqui com o argumento de que a FP é muito importante porque os empresarios são corruptos é no minimo algo sem ridiculo. Até porque mais razão teriamos nós se calhar para falar da corrupção, dos compadrios, das cunhas e das podridões que se passam em todos so sectores do Estado, e poderiamos usar isso como argumento para acabar com eles, e ainda não o fizemos..
 
citação:Originalmente colocada por Nthor

citação:Originalmente colocada por Carlos.L

citação:Originalmente colocada por Pé Leve

OK, então o que é que fazes à pessoa cuja função acabou?...
Permite-me, mas a pessoa ficaria disponível para o mercado de trabalho.

É simples.

As pessoas têm que se confrontar com situações onde têm de melhorar, para competir e sobreviver.

O Estado só teria de assegurar que ninguém passaria para a miséria. Mas isso tem a ver com os montantes disponíveis. O que seria tema para outras conversas.

Portanto despede-se pessoas validas para poupar dinheiro ao estado e depois paga-se s. desemprego, para garantir que ninguém passa miséria.

De génio, pq foi que ainda ninguem se lembrou disso?

Já agora com menos pessoas a trabalhar e a descontar onde se vai descobrir dinheiro para isso? Aumenta-se os impostos as pessoas?
Nthor, como de costume gostas de baralhar..., a ti próprio. :D

São 2 coisas diferentes.

Tiram-se as pessoas que estão a mais, passando para o mercado normal de trabalho. Isto é, sem direito a reformas antecipadas ou na mama dos supranumerários.

O outro ponto, é o Estado garantir um nível mínimo de subsistência para quem realmente precisa. Porque na prática há-de haver pessoas que irão precisar dessa protecção.

Já agora, gostaria de ver a mesma procupação com os trabalhadores que estão a perder emprego por este País fora....
Não sabiam que há várias empresas a fechar, com pessoas com mais de 20 anos de trabalho?

E sabem porque as empresas fecham? Porque acabou a farra, como dizem os brasileiros...

Só que as pessoas que estão no Estado têm previlégios especiais.

Ninguém me consegue explicar porquê, porque face à Constituição todos temos direito a um tratamento igual.

Mas como sempre, os FP arranjam sempre maneira de serem mais iguais que os outros.

Nada que não tenhamos debatido por aqui... :)

Mas a isso não há respostas. Ou se as há, são muito difíceis de descodificar... [:I]

E depois, vem a Fase II, onde se armam em vítimas.

Depois, vem a fase em que culpam as Empresas privadas pelo resto,,,

Enfim, isto já parece as novelas da TV. O esquema base é o mesmo, só mudam as personagens. [xx(]
 
citação:Originalmente colocada por mundano

citação:Originalmente colocada por pmct


Na educação obrigatoria e privatizar o ensino superior .

Ainda mais do que o que já está??

Nas universidades publicas a proprina actualmente já é praticamente 1/3 do que pagas por exemplo para andar na Universidade Fernando Pessoa.

As propinas no ensino público pagam +/- 18% das despesas. Agora claro que se formos comparar com as "propinas" do privado (que não oferece na sua generalidade cursos dispendiosos) até parece que no público paga-se pouco menos.

Isto em média, claro.

Eu, por exemplo, custo mais de €12.000 ao Estado por ano.

Um aluno de direito custa €2.000.

São realidades totalmente diferentes.

Por acaso sabem como surgiu o número da propina máxima, que actualmente é de €920,17? :D

É o valor das propinas que se pagava em 1941 (que foram suspensas a partir daí), actualizado pela inflacção desde aí até aos nossos dias[}:)]

Isto decorre de um parecer jurídico aquando da última lei do financiamento em 2003/2004 que considerou INCONSTITUCIONAL que se pagasse mais que isso.

LOLOL [}:)]
 
citação:Originalmente colocada por mundano

citação:Originalmente colocada por Carlos.L



A lei é muito clara nestas circunstâncias. Podes explicar qual o decreto lei que obrigou a isto?

Era integrar ou despedir.. Continuar como estava era manter a ilegalidade.

E sabes bem, que sem uma profunda reforma do Estado, despedir aqueles funcionarios seria simplesmente deixar os serviços inoperacionais e na rotura.. Porque a verdade é que se os vinculos deles eram renovados é porque eram necessarios.
Não é minha intenção discutir se aquilo que o Guterres fez se foi bem ou mal feito. Para mim foi uma borrada tão característica dele, mas pronto. :)

Estava era a ver se havia justificação legal. ;)
 
citação:Originalmente colocada por zerorpm

"Estes liberalistas revelam uma falta de humanidade, uma falta de compaixão com o próximo... Será que não têm filhos, será que não sentem o sofrimento alheio?

A frieza das suas palavras chega a ser cruel..."

FRASE TIRADA DE UM LIVRO IMAGINÁRIO...


O problema é que as coisas são como são.. Crueis ou não, é mesmo essa a natureza da economia..

E sabes que o que ao olho economicamente destreinado parece bom, por vezes revela-se desastroso.


Só para te dar um exemplo e pensa na resposta antes de veres o que eu digo a seguir:

Para o agricultor, achas que é melhor tem uma produção normal, ou um ano de clima excepcional em que a produção duplica?



... A tendncia é achar que ter um clima excepcional é o ideal. Mas só se pensa isso porque se esquece que o clima não é apenas para ele, se pensarem bem, isso é muito pior para o agricultor. Porque, o clima excepcional é para todos, e assim, no mercado o preço vai descer a pique e vão todos necessitar de mais mão de obra para a colheira, pelo que esta será mais dificil e custosa.. Provavelmente vai facturar muito menos, ou se calhar nem vai conseguir vender toda a produção acima do preço de custo..

Poderia parecer cruel e mesquinho o economista que viesse dizer no inicio do ano "ahh e tal, este clima ideal só vos vai lixar"... Eé claro que vinha logo o Zé Manel da esquina dizer, "Estes gajos é que são burros, então era melhor se não produzisse nada..."..




E nestas questões da Função Publica é a mesma coisa.. Comete-se o erro de achar que manter a situação ideal, é a solução que preserva melhor a situação das pessoas... Mas isto não preserva nada, porque estamos TODOS a ficar mais pobres ano após ano. É cruel dizer que tem que ir não sei quantos para os supranumerarios e que possivelmente vão ter que ser despedidos... Mas isso é uma situação que se tudo correr pelo melhor, permitirá daqui a 10 ou 15 anos, que todos nós tenhamos melhores empregos e mais bem reunerados, incluindo os FP dessa altura.. Continuar assim, é que é cruel, e para todos...


E depois, dizem que a FP é vista como o bode espiatório.. Bem, é claro que os entraves ao crescimento economico são muitos. Há falta de algumas infra-estruturas, falta uma justiça decente, a burocracia é excesiva, os licenciamentos são ridiculamente complicados, etc.. etc.. etc.. Mas a maioria das mudanças que é preciso fazr esbarram num grande obstaculo. É preciso dinheiro para as fazer, e o defice é de 4 ou 5 por cento e e 60% das receitas do estado vão para salarios.. A unica forma real de baixar a despesa publica, para controlarmos o defice, para podermos baixar os impostos e para libertar recursos para investimentos que são essenciais é reduzir nos salarios da FP, e só se pode fazer de das maneiras, ou se reduz o pessoal, ou se reduz os salarios..

Actualmente está-se a reduzir os salarios.. Eu acho que a primeira opção terá que ser a via a seguir.. E voces o que acham?
 
citação:Originalmente colocada por Carlos.L

citação:Originalmente colocada por André

Eu, por exemplo, custo mais de €12.000 ao Estado por ano.
E como tencionas reembolsar o Estado desse dinheiro todo?

É que sempre são 6 anos... :)
Trabalhando, como funcionário do quadro e sem passar a supra numerário!...;)
 
citação:Originalmente colocada por Phoenix


Eles até estão certos, mas para que tal suceda a estrutura tem de ser preparada ao longo de muitos e bons anos, para que humanamente seja possivel aos mais carenciados chegarem a um patamar mais liberal em termos de rendimento.


Pois devia ter sido feito gradualmente... Mas não foi, e se addiarmos as medidas estamos a cometer o mesmo erro de todos os antecessores de há 20 anos para cá.. Estaremos a engordar um pouco mais o monstro..

E se o engordarmos ainda mais, quando estivermos numa situação ainda mais aflitiva, as medidas terão que ser ainda mais imediatas e brutas..

Porque se há coisa que este governo nem tem feito é entrar pelo imediato, basta ver que a convergencia da idade da reforma só acontecerá em 10 anos, a comparticipação para a ADSE sobe 0.1% ao ano... Mais gradual do que isto acho impossivel.
 
citação:Originalmente colocada por André



As propinas no ensino público pagam +/- 18% das despesas. Agora claro que se formos comparar com as "propinas" do privado (que não oferece na sua generalidade cursos dispendiosos) até parece que no público paga-se pouco menos.

Isto em média, claro.

Eu, por exemplo, custo mais de €12.000 ao Estado por ano.

Um aluno de direito custa €2.000.

São realidades totalmente diferentes.


É claro que há casos e casos, mas as coisas actualmente não são tão gratuitas como se possa pensar...

Especialmente com o processo de Bolonha, que veio retirar formação essencial do ambito das licenciaturas para a colocar no ambito dos mestrados, que são pagos pelos alunos..

Aliás, os mestrados não só pagam o mestrado em si, como em muitas universidades são uma forma de financiar as licenciaturas.

Porque como é sabido, tirando casos pontuais, o Estado ano após ano tem reduzido o financiamento do superior.
 
citação:Originalmente colocada por zerorpm

"Estes liberalistas revelam uma falta de humanidade, uma falta de compaixão com o próximo... Será que não têm filhos, será que não sentem o sofrimento alheio?

A frieza das suas palavras chega a ser cruel..."

FRASE TIRADA DE UM LIVRO IMAGINÁRIO...

Típico.... mas estás COMPLETAMENTE enganado. Ser humanista é tambem aceitar as diferentes características inerentes ao SER e explorá-las em benefício de..... TODOS!! Percebes isso? E olha que funciona! Basta olhares para Espanha UK, Irlanda e vê lá tu Suécia entre outros! [:p]


E não reduzir o "Ser" a um mínimo comum... (Cuba, ex-URSS, etc etc) em pseudo-benefício de "todos"...


Vai lá para Cuba (já não vais a tempo de ir para a china), país exemplo anti-liberal e completamente "humanista"... e vais perceber que na prática os anti-liberais levam a sociedade para uma ainda menos Humanistas! E olha que até o Caetano Veloso chegou a essa conclusão... (um defensor assérimo do socialismo) [:p]
 
citação:Originalmente colocada por mundano
E nestas questões da Função Publica é a mesma coisa.. Comete-se o erro de achar que manter a situação ideal, é a solução que preserva melhor a situação das pessoas... Mas isto não preserva nada, porque estamos TODOS a ficar mais pobres ano após ano. É cruel dizer que tem que ir não sei quantos para os supranumerarios e que possivelmente vão ter que ser despedidos... Mas isso é uma situação que se tudo correr pelo melhor, permitirá daqui a 10 ou 15 anos, que todos nós tenhamos melhores empregos e mais bem reunerados, incluindo os FP dessa altura.. Continuar assim, é que é cruel, e para todos...


E depois, dizem que a FP é vista como o bode espiatório.. Bem, é claro que os entraves ao crescimento economico são muitos. Há falta de algumas infra-estruturas, falta uma justiça decente, a burocracia é excesiva, os licenciamentos são ridiculamente complicados, etc.. etc.. etc.. Mas a maioria das mudanças que é preciso fazr esbarram num grande obstaculo. É preciso dinheiro para as fazer, e o defice é de 4 ou 5 por cento e e 60% das receitas do estado vão para salarios.. A unica forma real de baixar a despesa publica, para controlarmos o defice, para podermos baixar os impostos e para libertar recursos para investimentos que são essenciais é reduzir nos salarios da FP, e só se pode fazer de das maneiras, ou se reduz o pessoal, ou se reduz os salarios..

Actualmente está-se a reduzir os salarios.. Eu acho que a primeira opção terá que ser a via a seguir.. E voces o que acham?

Mas não achas que se estivessemos em superavit, com uma indústria forte, com uma economia forte, com um tecido empresarial forte, alguém lembrar-se-ía de escolher um bode expiatório?

É mais fácil os empresários dizerem que a culpa é dos processos burocráticos, da FP, do sei lá, da justiça...

Eu não vejo a IKEA a dizer o que quer que seja... Não oiço a Autoeuropa a comentar sobre a FP...;)

[8]São empresas de sucesso que conseguiram ter sucesso com toda a burocracia, todos os FPs preguiçosos, factores que os "FALHADOS" apontam....[8]

Se temos indústrias de sucesso, como a TENSAI, como a SAGRES, SuperBock, ABB, etc. Como é que explicam o sucesso destas com tantos "entraves"?

NÃO EXPLICAM... "Compilicam"!
 
Empresas que não se queixam dos FPs...

ALANOL, S.A.- Electrobombas Submersiveis
Grupo Madeicávado
Aquatubo S.A.
SVP Auto- Comércio de Peças Auto
Calvelex
Vipex-Comércio e Industria de Plásticos, S.A.
J. Pinto Leitão, S.A. - Madeiras e derivados
Fábrica de Calçado Campeão Português
JBS,S.A.-Jorge Baptista da Silva & Irmãos S.A.
Irmãos M. Marques. Lda.
IMM- Irmãos M Marques, Lda
Divercol-Industrias Quimicas, Lda.

Ah pois... Cegos são aqueles que não querem ver...
 
Zerorpm não é garantida a permanencia da autoeuropa para alem dos proximos 5 anos, a opel ja foi, a jonshon controls vai a seguir a renault ja foi a buererere.

Não nos cabe a nenhum de nos reolver per si este problema, mas que ele vai rebentar isso vai, nao tenho a menor duvida disso.

E para terminar os maus empresarios so existem porque a justiça não funciona, curiosamente a justiça é um serviço publico, e bem caro por sinal
;).

Quer se goste quer não, os serviço publicos actuais são muito caros mesmo.

Eu ainda sou do tempo em que marcar uma escritura era coisa de meses, agora é de dias.
E ainda sou do tempo e que reconhecer uma assinatura custava umas massas, agora o meu advogado faz isso de forma muito mais economica.
È o mercado, a funcionar, não sendo o mercado a forma perfeita, é apesar de tudo a melhor que se conhece:)
 
citação:Originalmente colocada por zerorpm



Eu não vejo a IKEA a dizer o que quer que seja... Não oiço a Autoeuropa a comentar sobre a FP...;)

[8]São empresas de sucesso que conseguiram ter sucesso com toda a burocracia, todos os FPs preguiçosos, factores que os "FALHADOS" apontam....[8]

Se temos indústrias de sucesso, como a TENSAI, como a SAGRES, SuperBock, ABB, etc. Como é que explicam o sucesso destas com tantos "entraves"?

NÃO EXPLICAM... "Compilicam"!


Curioso que escolheste precisamente as empresas que o Estado tem que criar regimes especiais para pagarem impostos mais baixos e passar por cima das burocracias...

E depois, como sobrevivem as empresas que não conseguem ter acesso a esses beneficios fiscais? Como sobrevivem as empresas que para licenciar uma construção esperam 4 ou 5 anos? Como?

Eu acho que o ideal era conseguir dar os niveis de impostos que essas empresas pagam a todos.. Sem regimes especiais, simplesmente baixando os impostos para todas as empresas.. E seria interessante licenciar qualquer construção de uma PME, no tempo em que se licencia tudo e mais alguma coisa para a IKEA ou outras iguais..

Mas com o nosso Estado actual isso é impossivel..
 
Voltar
Superior