O que é uma boa poupança?

Não me parece que o Obtuso tenha dito que tinha investimentos em empresas portuguesas. Se uma pessoa procurar um pouco fora do mainstream, encontra algumas coisas interessantes.

"Conhecendo" (sou um mero curioso bastante interessado na indústria náutica de recreio) os donos de alguns iates gigantes, decidi procurar como é que as empresas deles se estavam a safar com esta recuperação no mercado das matérias-primas. Ora, o Andrey Melnichenko, dono do famoso iate "A", é dono também da EuroChem (um dos maiores produtores de potássio do mundo), que recentemente emitiu estas obrigações com um cupão de 10.6% a 3 anos:

http://www.eurochemgroup.com/en/press-releases/eurochem-completes-rub-15bn-bond-placement/

Sim, é o bicho papão da Rússia, Putin é ditador etc. etc.
 
semnome disse:
Não me parece que o Obtuso tenha dito que tinha investimentos em empresas portuguesas. Se uma pessoa procurar um pouco fora do mainstream, encontra algumas coisas interessantes.

"Conhecendo" (sou um mero curioso bastante interessado na indústria náutica de recreio) os donos de alguns iates gigantes, decidi procurar como é que as empresas deles se estavam a safar com esta recuperação no mercado das matérias-primas. Ora, o Andrey Melnichenko, dono do famoso iate "A", é dono também da EuroChem (um dos maiores produtores de potássio do mundo), que recentemente emitiu estas obrigações com um cupão de 10.6% a 3 anos:

http://www.eurochemgroup.com/en/press-releases/eurochem-completes-rub-15bn-bond-placement/

Sim, é o bicho papão da Rússia, Putin é ditador etc. etc.
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Obigações denominadas em rublos! Vai lá, vai!
Não digo que nao possa fazer parte de uma carteira, mas sempre com um peso marginal. O risco cambial é enorme.
 
O que é uma boa poupança?

Homem se tivesses aplicado 2 dolares em 1970, o equivalente hoje a 15, tinhas um milhão. Não há muitas cotadas que se possam gabar do mesmo.

E tem a vantagem de ser diversificada, não é tipo Apple, se o iPhone pifar, pum.
 
typerfan disse:
Homem se tivesses aplicado 2 dolares em 1970, o equivalente hoje a 15, tinhas um milhão. Não há muitas cotadas que se possam gabar do mesmo.

E tem a vantagem de ser diversificada, não é tipo Apple, se o iPhone pifar, pum.
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Sim, tyoerfan, eu só quis sublinhar que tudo depende do horizonte do investimento.
Nota: nessas contas presumo que tenhas levado em conta um stock split de 1 para 50 que a BRK.B fez há uns anitos, certo?
 
O que é uma boa poupança?

Foi um artigo que li

Eu só quis dizer para fugir das cotadas Portuguesas, como alguém disse em Portugal há capitalismo sem capital.
 
33Stradale disse:
Deixa-me que te diga que esse discurso é uma grande tanga. Como toda a gente sabe é praticamente impossível ter uma rendibilidade média sustentada ao longo de anos superior a 6% líquidos numa carteira de activos financeiros nos dias que correm, muito menos em Portugal com os impostos que temos. Ninguém bate consistentemente o mercado, nem sequer os gestores de carteiras profissionais, quando mais quem está de fora. Ora, enquanto não fores mais concreto nas tuas afirmações, naturalmente não podes contar que te dêm credibilidade.
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Noutros fóruns mais ligados a investimentos existe um Senhor que tem percentagens tão boas ou melhores que o Obtuso. Mas ele costuma mandar umas dicas e sabe-se ao que ele vai. Muitas obrigações especulativas.
 
Kopien disse:
Noutros fóruns mais ligados a investimentos existe um Senhor que tem percentagens tão boas ou melhores que o Obtuso. Mas ele costuma mandar umas dicas e sabe-se ao que ele vai. Muitas obrigações especulativas.
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Sim, tem de haver alguma especulação, mas até é possível ir aos 12% tanb. Mas ficar pelos 9% tanb de média é consideravelmente mais seguro.

E os porcos, podem ou não ir para o quintal?
 
Epá isso de olhar para os gráficos das cotações tendo em conta o que se passou no passado tem muito que se lhe diga.

Quem olha para a AAPL também diz "se se se"... mas esquece-se daqueles anos 90 onde nem andava para a frente nem para trás.

Ou a Bitcoin, por exemplo. Em 2010 um marmanjo pagou duas pizas com 10 mil bitcoins, em 2013 estas "pizas" valiam mais de 10 milhões de dólares. Depois o valor tombou. Hoje está lá outra vez em cima.

Há um ditado, cujo o autor se presume que tenha sido o fundador da casa inglesa dos Rothschild (Barão Nathaniel Rothschild), que diz o seguinte: trata a bolsa como um duche frio: entra rápido, sai rápido.

Tirando as blue chips que paguem/reinvistam os dividendos, onde é bom ter algum dinheiro "estacionado", bom bom é ver o seguinte:

- Snapchat vai entrar em bolsa
- Frenesim é grande, é uma empresa trendy e a bolha não tem data fixa para rebentar
- O preço-alvo das ações era $17. Dar ordem de compra de um valor confortável
- A IPO foi numa quinta-feira, o frenesim era grande, sexta ainda deve haver algum frenesim
- Vendê-las na 6ª antes que comecem as correções (que aconteceram na 2ª feira seguinte). Fecharam a $27
- "Contentar-se" com o lucro bruto de 58% em dois dias e partir para a próxima
 
semnome disse:
Epá isso de olhar para os gráficos das cotações tendo em conta o que se passou no passado tem muito que se lhe diga.

Quem olha para a AAPL também diz "se se se"... mas esquece-se daqueles anos 90 onde nem andava para a frente nem para trás.

Ou a Bitcoin, por exemplo. Em 2010 um marmanjo pagou duas pizas com 10 mil bitcoins, em 2013 estas "pizas" valiam mais de 10 milhões de dólares. Depois o valor tombou. Hoje está lá outra vez em cima.

Há um ditado, cujo o autor se presume que tenha sido o fundador da casa inglesa dos Rothschild (Barão Nathaniel Rothschild), que diz o seguinte: trata a bolsa como um duche frio: entra rápido, sai rápido.

Tirando as blue chips que paguem/reinvistam os dividendos, onde é bom ter algum dinheiro "estacionado", bom bom é ver o seguinte:

- Snapchat vai entrar em bolsa
- Frenesim é grande, é uma empresa trendy e a bolha não tem data fixa para rebentar
- O preço-alvo das ações era $17. Dar ordem de compra de um valor confortável
- A IPO foi numa quinta-feira, o frenesim era grande, sexta ainda deve haver algum frenesim
- Vendê-las na 6ª antes que comecem as correções (que aconteceram na 2ª feira seguinte). Fecharam a $27
- "Contentar-se" com o lucro bruto de 58% em dois dias e partir para a próxima
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É
precisamente o oposto!!!!!

Time in the market trumps timing the market!
 
Gavela disse:
Portugueses reduzem despesas fixas e aumentam poupanças em 2017

https://www.idealista.pt/news/finan...m-despesas-fixas-e-aumentam-poupancas-em-2017
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Já o UK segue a direção oposta...

...UK economic growth was "robust" in late 2016, but economists have warned of worrying signs as the savings ratio fell to a record low.

...The savings ratio fell to its lowest since the early 1960s, the ONS said.

...The savings ratio at 3.3% is already at its lowest level since records began in 1963.

Isto apenas para dizer que o problema da poupança não é exclusivo dos Portugueses e que hoje em dia é mais uma realidade mundial...
 
33Stradale disse:
Deixa-me que te diga que esse discurso é uma grande tanga. Como toda a gente sabe é praticamente impossível ter uma rendibilidade média sustentada ao longo de anos superior a 6% líquidos numa carteira de activos financeiros nos dias que correm, muito menos em Portugal com os impostos que temos. Ninguém bate consistentemente o mercado, nem sequer os gestores de carteiras profissionais, quando mais quem está de fora. Ora, enquanto não fores mais concreto nas tuas afirmações, naturalmente não podes contar que te dêm credibilidade.
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Depende do prazo temporal. A 5 anos, quase 10% brutos (7% líquidos, considerando os 28% de IRS):

https://lt.morningstar.com/okhysb8aoh/snapshot/snapshot.aspx?SecurityToken=F0GBR05ZUY]2]1]FOEUR$$ALL_593&ClientFund=1&LanguageId=pt-PT&CurrencyId=EUR

Naturalmente a 10 anos os ganhos serão menores. Mas concerteza existem fundos de investimento alocados ao mercado accionista americano com mais de 10% brutos a 10 anos (e viva o bullmarket mais odiado de sempre [:p] [:p] [:p]).

Isto para dizer que não é preciso ter-se um curso em engenharia espacial para se investir nos mercados com um mínimo de rentabilidade e controlo do risco.
 
typerfan disse:
Homem se tivesses aplicado 2 dolares em 1970, o equivalente hoje a 15, tinhas um milhão. Não há muitas cotadas que se possam gabar do mesmo.

E tem a vantagem de ser diversificada, não é tipo Apple, se o iPhone pifar, pum.
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Se queres diversificação, porque não um fundo de investimento que invista no mercado accionista americano?

Ou então, melhor ainda, um ETF que replique o SP500 (exposição a 502 empresas!) e reinvista os dividendos?

É que investir nos mercados é bem diferente de andar a mandar dardos para esta ou aquela acção, só porque sim.
 
Mouro disse:
Depende do prazo temporal. A 5 anos, quase 10% brutos (7% líquidos, considerando os 28% de IRS):

https://lt.morningstar.com/okhysb8aoh/snapshot/snapshot.aspx?SecurityToken=F0GBR05ZUY]2]1]FOEUR$$ALL_593&ClientFund=1&LanguageId=pt-PT&CurrencyId=EUR

Naturalmente a 10 anos os ganhos serão menores. Mas concerteza existem fundos de investimento alocados ao mercado accionista americano com mais de 10% brutos a 10 anos (e viva o bullmarket mais odiado de sempre [:p] [:p] [:p]).

Isto para dizer que não é preciso ter-se um curso em engenharia espacial para se investir nos mercados com um mínimo de rentabilidade e controlo do risco.
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O Obtuso sempre se referiu a rentabilidades anuais. 10% a 5 anos também eu concordo que não é nada de extraordinário.

Mas nota que tu deste o exemplo de um fundo particular e não de uma carteira de investimentos. Mesmo que esse fundo desse 10% ao ano, seria uma grande burrice alocar 100% das suas poupanças num só activo.
 
Deve fazer início de sessão ou registar-se para responder aqui.
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