O tópico Volvo (agora todos com vel. máx. limitada)
- Iniciador de tópicos Levi
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DeBeF
New member
Houve um programa Top Gear dedicado à Saab. E se bem me recordo, a empresa foi classificada como "impertinente", no sentido que a GM dava diretrizes precisas das modificações a fazer (poucas), por exemplo na transposição do Vectra para o 900. Ora, a Saab, fiel à sua origem e princípios, transformava por completo o Vectra, com custos muito difíceis de recuperar. Isto teria acontecido com todos os modelos lançados sobre a aura da GM. A GM, também com pouco dinheiro, fartou-se...
A Volvo está a aproveitar e muito bem o dinheiro infinito que vem dos chineses.
A Volvo está a aproveitar e muito bem o dinheiro infinito que vem dos chineses.
Avant
Well-known member
Apesar do estilo, a verdade é que o carro nem era tão bom como isso. Foi o último prego no caixão da Saab, em vez de ser o que o XF foi para a Jaguar.Pena de quando a Saab lançou isto, já estar há muito ligado às máquinas...
A GM não teve pouco dinheiro, simplesmente faliu e largou a SAAB.
A gestão dos americanos e para ser simpático foi muito medíocre, a par da Opel. Nunca quiseram saber do verdadeiro SAAB, foi só travestis e corte de custos.
O 9000 foi tão só um dos melhores automóveis feitos pela Suécia, SAAB, Europa e mundo inteiro. [
] A renascer, teria de ser algo idêntico pelo prazer de condução, equipamento, fiabilidade, performance, consumos (a excelente e única no mundo electrónica Trionic, dezenas de anos à frente do seu tempo).
A gestão dos americanos e para ser simpático foi muito medíocre, a par da Opel. Nunca quiseram saber do verdadeiro SAAB, foi só travestis e corte de custos.
O 9000 foi tão só um dos melhores automóveis feitos pela Suécia, SAAB, Europa e mundo inteiro. [
] A renascer, teria de ser algo idêntico pelo prazer de condução, equipamento, fiabilidade, performance, consumos (a excelente e única no mundo electrónica Trionic, dezenas de anos à frente do seu tempo).Pena de quando a Saab lançou isto, já estar há muito ligado às máquinas...
Chegou a ser opção cá em casa... O preço final, com descontos, era muito atrativo para aquilo que o carro trazia.
Só não veio um porque a fábrica não retomou a produção e a marca, pouco tempo depois, faliu.
Posteriormente ainda nos apresentaram a proposta para um Aero, que estava por matricular no parque do importador, com um preço verdadeiramente canhão, mas depois de acompanharmos de perto o pesadelo que um amigo teve com um Rover 75 (após, igualmente, a falência desta marca) nem chegámos a considerar a hipótese.
Vocsa
Well-known member
A GM não teve pouco dinheiro, simplesmente faliu e largou a SAAB.
A gestão dos americanos e para ser simpático foi muito medíocre, a par da Opel. Nunca quiseram saber do verdadeiro SAAB, foi só travestis e corte de custos.
O 9000 foi tão só um dos melhores automóveis feitos pela Suécia, SAAB, Europa e mundo inteiro. [
100% de acordo.
Aliás, o exemplo da Trionic só demonstra como poderíamos estar bem à frente nos otto se realmente se tivesse apostado neles.
Em relação à GM... eles sempre geriram as marcas como se fossem batatas, cenouras, tijolos ou whatever. A Ford sempre mostrou outros valores e respeito.
Rosmano
Well-known member
A Ford sempre mostrou outros valores e respeito? Só podes estar a gozar certo???
A Ford chegou a ter Jaguar, Land Rover, Aston Martin e Volvo sob a sua alçada. E ia arruinando todas!!!!
Olha o que vale agora cada uma dessas marcas.
Quanto ao S60, acho que está espetacular mas a Volvo corre sério risco de ficar entalada pelo Trumpinho se ele de facto aplicar tarifas de 20% a importações de automóveis.
TILT
New member
O S60 é made in America. É o seu principal mercado, não deve ter grandes problemas.
Se for mesmo preciso fabricar fora dos States caso caso haja algum tipo de penalizações a exportações de lá, acredito que não seja difícil adaptar a linha da V60 para fazer o Sedan também uma vez que partilham 90% dos componentes.
Vocsa
Well-known member
E a Mazda também.
Mas repara, os americanos gerem as coisas de forma diferente.
Confere lá a mixórdia que a GM faz com as suas marcas: A chevy veio cá à europa através da Daewoo... quando lhe pareceu que era má ideia e fazia frente à Opel... fechou as portas. Pensou 2x no cliente? Zero. Tudo fazia indicar que isso significava apostar na marca Opel... sim... incentivos daqui e dali, governo Alemão pelo meio... vendeu no fim.
Então a gestão da SAAB vs Volvo são mesmo bastante diferentes... a SAAB foi quase esventrada. Beberam o conhecimento técnico acerca da iginição directa e turbos e nem a souberam aplicar ou compreender o que ali tinham... GM a gerir como se fossem batatas.
À Ford não correu grande coisa a festa das aquisições, mas olha, as marcas estão todas vivas e com alguma saúde relativa.
]A SAAB pouco tem que ver com a Volvo. O último e único carro interessante que fizeram foi o 900 turbo na década de 80.
A Volvo tem tido imenso carros fantásticos. Se não chega como exemplo o que está no meu avatar, então tomam lá outro volvo excepcional:
O seu conhecimento da SAAB deixa muito a desejar.
marelo
Active member
Não foi bem assim acho eu. O carro teve de ser lançado antes de tempo porque a marca precisava urgentemente que o produto fosse lançado. Quando chegou ao mercado supostamente ainda não era um produto acabado e nessa altura os rumores de falência da marca já eram muito acentuados, o que acabou por acontecer meses depois.
Última edição:
"Presunção e água benta, cada qual toma a que quer"
O último 9-5 não deixava de ser um Insignia com outra roupagem. Seguia exactamente as mesmas premissas da Saab pós-GM.
DeBeF
New member
Meia verdade [
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Visto que o 9000, apesar de ter sido uma parceria com os italianos (Alfa 164, Fiat Croma e Lancia Thema), foi um excelente produto com aplicação de grande parte do Know how da marca.
]Visto que o 9000, apesar de ter sido uma parceria com os italianos (Alfa 164, Fiat Croma e Lancia Thema), foi um excelente produto com aplicação de grande parte do Know how da marca.
marelo
Active member
Isso não era algo necessariamente mau. É verdade que o produto não entusiasmou, mas a marca já estava mórbida quando o modelo foi lançado.
Opiniões. Nesse tempo não consegui reconhecer nada de especial ao 9000 e optei pelo thema.Meia verdade [
Visto que o 9000, apesar de ter sido uma parceria com os italianos (Alfa 164, Fiat Croma e Lancia Thema), foi um excelente produto com aplicação de grande parte do Know how da marca.
Última edição:
É a mesma questão de sempre. Para quê dar (muito mais) por um produto que tecnologicamente não era nada de especial?
Ao longo dos anos a margem da Saab foi sempre sendo menor para modificar a partir do banco de órgãos da GM ao ponto de nada realisticamente acrescentar à excepção do design/roupagem.
Esse último 9-5 -que já chegou ao mercado no meio da convulsão da falência e nem teve tempo para mostrar o seu valor- era mesmo pouco mais que um Insignia com outras vestes. O 9-3 mk2, diferia mais do Vectra C. Por sua vez, o Saab 9000 ainda era consideravelmente diferente apesar de fazer parte daquele projecto com a Fiat e que deu os Croma, Thema e 164.
A verdade é que a diferenciação técnica foi sempre diminuindo ao longo dos anos.
Isto nunca aconteceu com a Volvo que manteve um centro de engenharia activo e propostas completamente diferenciadas da Ford. Aliás, muitos esquecem-se que ainda é sob domínio da Ford que a Volvo lança os modelos basilares da actual oferta: o XC90 em 2002 numa época onde a nível dos premium só havia o ML e o X5 e onde a Volvo chega com o primeiro 7 lugares e faz enorme sucesso nos EUA e o XC60 mk1 em 2008.
Agora é fácil dizer que a Volvo está bem com Geely. O certo é que as pedras basilares do sucesso são todos anteriores e o que se pode elogiar é que o dinheiro da Geely tem permitido uma expansão da gama. Contudo o know how estava todo lá, nunca se perdeu na era Ford. É muito mais impressionante a nível da Jaguar o que dinheiro da Tata tem feito a nível do desenvolvimento de engenharia que estava muito mais abafado pela Ford do que na Volvo que sempre foi muito independente.
Porque na Saab foi mesmo completamente esvaziado ao longo dos anos ao ponto de serem rebadges da GM (nem falo naqueles desastres de cópias de Subaru para os EUA) que só entusiasmam literalmente pelo símbolo e por terem o canhão da chave junto ao travão de mão...
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