Opel GT 2007

O Elan original em aceleração papa o MG TF e o MX5 a brincar e porquê???? na altura não havia leis restritivas que obrigassem os construtores a colocar airbags ABS paineis deformaveis os motores podiam poluir etc....o elan original pesa cerca de 680kg e agora imaginem a motorização mais vendida tinha 105cv com dois carburadores weber e havia ainda uma com 125 (ELan Sprint GT) dá uma relação peso/potencia louca, fazendo com que demorassem menos de 7seg dos 0-100(ora isto coloca-o ao nivel de S2000 Z4 3.0 etc) no entanto velocidade de ponta não tem davam por volta de 180 ou 200 mas ir a 180 num Elan original é muito mais louco que ir num Z4 3.0i a 240!

O Opel GT tinha na sua versão mais potente 1900cc e 90cv...o seu baixo peso permitia-lhe boas prestações e umas derivas de traseira o que fez com que fosse considerado o corvette europeu ou, para as más linguas, o corvette dos pobres.....no entanto as prestações do Opel GT mais potente ficavam ainda longe das do Elan menos potente.....a Lotus hoje é admirada, na altura era venerada.....o colin chapman era um génio!

O Elan dos anos 90 é um melhor FWD que podia haver mas é um autentico xaruto comparando com o elan original sendo até desprestigiante para este existir um peso pesado(Elan dos anos 90) com tracção dianteira a utilizar o seu nome...vê-se mesmo que o chapman já não era vivo
 
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Buzinão said:
1)Eu sempre me convenci que se quiser um desportivo de tracção traseira dentro de determinado preço e o mais leve possível vou à procura da oferta existente:

Opel GT
S2000
Lotus Elise S
BMW Z4 2.0i
Mazda MX-5 2.0
Super Seven Roadster 1.6

2)Depois vejo os mais baratos:

Opel GT
BMW Z4 2.0i
Mazda MX-5 2.0
Super Seven Roadster 1.6


3)Depois pondero a praticabilidade de cada um:

Opel GT
BMW Z4 2.0i
Mazda MX-5 2.0

(o S2000 é demasiado rotativo para ser prático)

4)Depois olho para a performance:

Opel GT
S2000
Lotus Elise S
Super Seven Roadster 1.6

5)A seguir vejo o desempenho dinâmico:

Opel GT
S2000
Lotus Elise S
Super Seven Roadster 1.6

6)Depois os desempenhos dinâmicos semelhantes:

Opel GT
Lotus Elise S

(o Super Seven e o S2000 têm estilos de condução diferentes daqueles dois mas mais aproximados entre si)

7)E finalmente vejo o caro que figura sempre em todos os itens de avaliação e decido:

Opel GT!!!
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Holy shit!!!
o teu caso é grave. Já percebemos que gostas do Opel GT. Leva-o.
Acho que nunca vais compreender o que se discute por aqui.

Lotus elise e Opel Gt não se comparam em praticamente nada.
O facto de o Elise ser caro, tem a ver sobretudo com as soluções e materiais que utliza e com os números de produção inferiores. Plataforma em aluminio será sempre mais cara que uma convencional em aço, como a do Opel GT. Além de que o Opel Gt na realidade são 3 modelos: Pontiac solstice, Saturn Sky e o a variante Opel.
Os custos de desenvolvimento são diluidos por um número de vendas estupidamente superior às do Lotus, que desta forma, é mais uma razão para apresentar um preço baixo para o que oferece.

Por mais voltas que dês, como puro driver's car, o Lotus papará sempre o Opel GT. Pode não ter a cavalagem , ou a performance em linha recta, mas um carro não são apenas números.
Enquanto não compreenderes isso, nem adianta tentar.

Tendo em conta o anterior Opel Speedster, este GT é um produto consideravelmente mais convencional, tentando atraiar um público mais vasto.
Com isso, perdeu a pureza dinâmica do anterior e a interacção homem-máquina saiu prejudicada.
Como os ingleses gostam de dizer "one for the poiseurs"

E metes carros ao barulho que não tem nada a ver.
O erro primoridial é mesmo comparar um elise com um opel gt. Pôr o caterham ao barulho, então nem se fala. Podem ambos ser roadsters, mas os objectivos e propósitos são completamente diferentes

Podes racionalizar o que quiseres. mas tás a querer forçar em demasia a tua opção. O GT não convence como driver's car. Opinião generalizada de quem o testou.
 
c r a s h said:
Podes racionalizar o que quiseres. mas tás a querer forçar em demasia a tua opção. O GT não convence como driver's car. Opinião generalizada de quem o testou.
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Se o Opel GT não é um "driver's car" então... o meu MX-5 também não o é!

jcpr said:
O Opel Gt nunca conseguirá curvar tão rápido quanto um Elise.
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Eu se fosse a ti não estaria tão certo disso...
 
Buzinão said:
Eu se fosse a ti não estaria tão certo disso...
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Estou plenamente convicto disso. A diferença de peso só por si é mais que suficiente para garantir isso, fora os outros factores.

A Opel tinha uma coisa boa (speedster) e conseguiu estragar a sua filosofia.
 
Buzinão said:
Se o Opel GT não é um "driver's car" então... o meu MX-5 também não o é!



Eu se fosse a ti não estaria tão certo disso...
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O Mx-5 sempre foi um verrdadeiro driver's car, conseguindo captar a essência do seu antecessor espiritual, o Lotus Elan dos anos 60.
Pelo que tenho lido, não o conseguiu fazer tão bem nesta geração actual, mas mesmo assim, será sempre melhor na função de driver's car que o GT.

Como já disse, não é o facto de ser mais rápido ou até curvar mais depressa que faz de um carro um driver's car.
Tem mais a ver com feeling e dinâmica, ou melhor, progressividade das suas reacções.

O Mx-5 original, apesar das rodas de dimensão reduzidas e de pouco grip (demasiado valorizado, hoje em dia), era elogiado pelas suas proezas dinãmicas, sobretudo pelas reacções progressivas e pela sensação de podermos fazer tudo com ele, ajustando-se muito bem aos diferentes tipos de condutor.
Juntado-lhe comandos tácteis e plenos de feeling, até os 90cv eram suficientes para animar qualquer percurso curvilineo.

E é isso que falta e é criticado ao Opel GT. Não são as performances ou falta de ritmo ou até eficácia do chassis numa pista (que pouco interessa para o dia-a-dia, diga-se d epassagem).
 
c r a s h said:
Como já disse, não é o facto de ser mais rápido ou até curvar mais depressa que faz de um carro um driver's car.
Tem mais a ver com feeling e dinâmica, ou melhor, progressividade das suas reacções.
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Se eu tivesse que definir dinamicamente o meu MX-5 (de 99) eu diria exactamente isso: progressividade de reacções no limite!

A realidade é que em nenhum teste que possas ler ou ver - como o vídeo do Solstice - se diz que o Opel GT não é progressivo nas suas reacções...

Tomando o video por referência, porque é algo que se pode visualizar e não apenas imaginar com base em palavras de terceiros, constatas exactamente o contrário: o carro nunca denotou uma reacção mais brusca ao contrário do MX5 que muitas vezes aparecia descompensado nas mudanças de apoio.

Mais, se a progressividade de reacções é o que define um "driver's car" o S2000 da primeira geração, por exemplo, nunca poderia ser um "driver's car" porque é tudo menos progressivo no limite do seu envelope dinâmico.

Aliás, o sistema VTEC não é por definição progressivo... existe uma clara descontinuidade na aceleração quando este entra em funcionamento.

De igual forma, o Lotus Elise também é, segundo a EVO, brusco quando afloramos os seus limites com o sempre perigoso "lift-off oversteer" que o caracteriza...

Finalmente, a importância dos tempos em circuito é só uma: é a única maneira de avaliar OBJECTIVAMENTE a competência de um carro desportivo... o cronómetro é como o algodão, não engana!
 
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eu gosto muit de ambos os carros mas iria para o elise de certeza , o opel para min tem um defeito , o facto de haver varios so com simbolos diferentes , e agora mais recentemente saira tb com daewo !!!!!!
um daewo 99% igual ao opel gt , pois a unica diferenca e o simbolo :(
 
tunedpuma said:
(...) o opel para min tem um defeito , o facto de haver varios so com simbolos diferentes , e agora mais recentemente saira tb com daewo !!!!!!
um daewo 99% igual ao opel gt , pois a unica diferenca e o simbolo :(
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Mas esse é um compromisso que não me importo nada de ter se isso significar poder comprar um carro como o Opel GT...
 
buzinao, tudo o que queremos ver e o TEU GT. o que? vais dizer que, depois de tanta conversa, ainda nao compraste um?

e que, pela tua descricao imparcial, esse carro esta BEM A FRENTE de tudo o resto que se faz no mundo! SEM EXCEPCAO!
 
Eliselotus said:
buzinao, tudo o que queremos ver e o TEU GT.
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Também eu! Se me comprares o meu MX5... logo na segunda estou batido num stand da Opel.

joaovc said:
O opel vx220 foi desenhado pela Lotus (ao contrário do Opel GT), tinha um motor turbo de 2 litros e mesmo assim não conseguiu ser mais rápido que o Elise com um motor de 1.8.

http://www.youtube.com/watch?v=e2u-XTdDRkE
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Pensem um bocadinho antes de escreverem algumas coisas...

Estamos a falar do Lotus Elise S, não do R... que mesmo sendo um 1.8L tem 189CV, contra 197CV do Speedster Turbo, é mais leve, 860 contra 930kg, e tem uma relação peso/potência melhor do que o Speedster Turbo: 4.55kg/CV contra 4.72kg/CV.

Portanto qual é o argumento?! Para um carro mais leve e com melhor relação peso/potência não ser mais rápido é preciso ser um desastre de engenharia...

O Lotus Elise R ser mais rápido que o Opel Speedster Turbo não espanta ninguém!

A conclusão óbvia é que o Elise S é claramente "underpowered" para se fazer aquilo que o Tiff Needle faz com o R (ao contrário do que diz a EVO). Nas palavras do Tiff tiradas do video:

«So, Lotus have, finally, give them the Lotus the power to fight back!»

«(...) the Lotus has, actually, have a better power/weight ratio.»


No caso do Opel GT, apesar do seu maior peso, este tem uma relação peso/potência claramente favorável em relação ao Elise S como já fiz referência.

Depois, o Elise R é muito mais caro que aqueles dois!!!

Sinceramente, fiquei sem perceber qual era o argumento...
 
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especialista na materia como aparentas ser, sabes mt bem que a relacao peso-potencia e apenas um indicador, nao e garantia de nada.

no caso do Elise vs Speedster entao e evidente...
o Speedster e sem duvida mais rapido em recta e a saida de curva...pela maior disponibilidade do motor! a potencia maxima ate nem faz assim tanta diferenca.

onde o Elise e superior e no que nao aparece nos numeros das revistas. distribuicao de pesos mais favoravel, tem outro setup de molas e amortecedores, etc
mas enfim, se dizes que o segredo esta na relacao peso-potencia...

em relacao ao teu mx5, acho que um "vidrado" pelo GT como tu nao tera problemas em ter os 2 ate arranjar alguem que fique com essa aberracao automovel (face ao GT!), o mx5. ou porque nao simplesmente dar o mx5 a alguem quando o GT chegar?
sera que tas a considerar nao ser um dos primeiros no mundo a ter o GT?
 
Eliselotus said:
(...) a relacao peso-potencia e apenas um indicador, nao e garantia de nada.
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É verdade!

Mas o que digo é - e volto a repetir - um caro com melhor relação peso/potência e menor peso para não ser mais rápido é preciso algum esforço de má engenharia na sua concepção...

Por outro lado, o Opel GT tem uma vantagem esmagadora em cavalos, mais 120CV, uma relação peso/potência muito mais favorável e é um belo produto de engenharia: rodas bem nos 4 cantos, distribuição de peso 51:49, chassis rígido, suspensões de duplos triângulos sobrepostos e amortecedores Bilstein, a la Lotus, tracção traseira e diferencial autoblocante!

O Lotus Elise S nem diferencial autoblocante tem!!!

Não tenho dúvidas, o Opel GT é mais rápido em circuito.


Mas se gostas tanto do MX5, assim como eu também gosto, porque é que não mo compras?! É outro belo produto de engenharia...
 
Por outro lado, o Opel GT tem uma vantagem esmagadora em cavalos, mais 120CV, uma relação peso/potência muito mais favorável e é um belo produto de engenharia: rodas bem nos 4 cantos, distribuição de peso 51:49, chassis rígido, suspensões de duplos triângulos sobrepostos e amortecedores Bilstein, a la Lotus, tracção traseira e diferencial autoblocante!
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para ser um Fernando Pessoa nao basta ter caneta e papel, e preciso saber o que fazer com eles.

repara bem no setup dos civics prai de 95. o "nome" da suspensao era TAL E QUAL esse que acabaste de descrever! duplos triangulos sobrepostos! e amortecedores bilstein tb se arranjam. agora tenta fazer frente a um Clio 1.4 com o seu simplorio sistema mcpherson, de concepcao barata e nome pouco pomposo.

a concepcao de um carro e "ligeiramente" mais complexa que nomes bonitos :)

voltando a base de tudo: para se comparar o GT e o Elise da forma como TU comparas, e preciso que, antes de mais, sejam concorrentes directos.

a Evo consegue comparar o "incomparavel", mas deixa isso BEM CLARO ao longo do texto. falam dos SEUS gostos, nao teem MEDO nenhum de dizer do que gostam, DO QUE NAO GOSTAM, apontar virtudes E DEFEITOS.

o patamar onde colocaste o GT e SEM DUVIDA superior a um Enzo...subiste a parada A ESSE PONTO com a tua (falta de...) imparcialidade...sera pedir muito uma comparacao directa com este rival mais fraco?
sera que nao confias no GT a esse ponto?
 
Eliselotus said:
voltando a base de tudo: para se comparar o GT e o Elise da forma como TU comparas, e preciso que, antes de mais, sejam concorrentes directos.
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O que faz deles concorrentes directos (além de adoptarem poucas mas algumas soluções técnicas semelhantes) é serem desportivos de tracção traseira que, segundo a EVO, têm uma condução semelhante e cujos os preços, em Portugal, estão na casa dos 40.000EUR!

Depois, não deixa de ser irónico que alguém com o nickname de "Eliselotus" me venha falar de imparcialidade...[:D]

Eu já disse... compras-me o MX5 - acredita que é muito melhor que o novo de 2.0L que experimentei - e eu vou logo a um stand Opel...
 
eu so vendia o meu nb1.8 por um elise , o opel nao entraria nas minhas contas , é um carro bonito mas opel GT so ha um e tem mts anos , julgo que a opel fez mal em chamar a um roadster o nome de GT
 
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