Opinião acerca de Alfa 156 1.6 TS
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maven
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Motronic
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E onde é que as 3 letras gastam menos?
LEMF
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Por acaso concordo, mas só por acaso []
E se quiseres pensar em blocos 1.8 sempre tens os outros VTi (1.8 de 170 cv). Ou então os 1.8 da Toyota (os tais "molengões" [
]) que equipam os TSport, com 192 cv. Que por sua vez servem para alguns dos Lotus Elise... se não estou em erro [
]
maven
New member
E onde é que as 3 letras gastam menos?
Menos não digo mas igual sem dúvida mas com melhor performance do Vti, mas claro tem mais 40 cavalos, na lógica deveria beber muito mais, mas não, e toda a gente sabe que os Honda são carros pouco gulosos. E olha que aqui na ilha para fazeres a andar bem 11 litros/100kms com um 1.6 já é obra hehe
Ah e as letras não gastam os carros é que sim loool
LEMF
New member
E onde é que as 3 letras gastam menos?
Os consumos desse carro só chegam e superam os 11 litros se andar com muita frequência acima das 5600rpms. E digamos que se isso acontecer deve haver muito pouco carro 1.6 a acompanhar o andamento, sendo que o referido bloco Alfa é para esquecer.
Caso contrário, os consumos rondam os 8,8 litros a 9,6 litros (este último com muita cidade e algumas subidas de rotação). E só falo do que sei, mesmo.
Motronic
Banido
Que é precisamente onde têm a vantagem no desempenho![
]
LEMF
New member
Que é precisamente onde têm a vantagem no desempenho![
Deixa-me ver se eu percebi:
1. A conversa começou com alguém a dizer que um 1.6 TS anda muito e por isso é que bebe muito;
2. Eu mostrei um carro 1.6 que anda mais e bebe menos;
3. Agora dizes que o carro que apresentei só ganha nos consumos.
Tens que deixar de ser do contra, senão perdes a razão rapaz... [
]Cumps.
Motronic
Banido
Tu é que tens que aprender a ler
]O que disse, foi que onde aparece a vantagem de desempenho, o consumo deixa de ser a referência que apregoas.[
]
MadDragon
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Então, que motores 1.6L gastam menos do que o Alfa Romeo, exceptuando o 1.6 VTi que foi, até agora, o teu único exemplo?
É que facilmente passamos do "haver muitos que gastam menos" para apenas um.
Mais: se prezas tanto a questão da aerodinâmica e do peso, deverias saber que comparar um 156 com um Civic é completamente errado (segmento D vs segmento C).
PS - diz-se Alfa Romeo
MadDragon
New member
No entanto, "eles andem aí"
rca33
New member
Tens diversos componentes num carburador susceptíveis de desafinar, ao qual acrescentas a incapacidade do carburador se adaptar às diversas situações externas.
Por um lado (e vamos esquecer a Alfa Romeo para o caso) falamos de componentes totalmente mecânicos.
Já em 1994 eu desmontava o carburador do meu clio e limpava, afinava (posso dizer que eu tinha uma afinação para o dia-a-dia e outra para a inspecção).
Como tu sabes, muitos dos parafusos de afinação externa do carburador são isso mesmo, parafusos - muitas vezes com molas a tentar contrariar a possibilidade de desafinação pelo trepidar do motor (que os motores de carburador ainda tinham adicionalmente mais pela sua própria insuficiência).
Adicionalmente, sabes que o sistema de boías tem a sua sensibilidade, à qual acrescentas todo a possibilidade efectiva de entupimento (que não tem de ser total) dos gigleurs.
Com isto, não esqueçamos que tens o carburador como uma peça que não tem a informação (sensores) e a inteligência (centralina) dos sistemas actuais, pelo que factores externos como temperaturas exteriores, pressões atmosféricas, desgaste de outros componentes como velas ou o próprio motor resultam num funcionamento irregular que se tenta melhorar através da afinação do carburador - mesmo quando a culpa não é directamente deste.
Tu não apanhaste certamente essa época, mas durante muitos anos, era frequente os carros chumbarem nas inspecções por excesso de CO medido nos gases de escape, e os valores para carros a carburador (sem catalizador, portanto) eram/são substancialmente superiores aos permitidos aos carros com catalizador e injecção electrónica.
Hoje se um carro chumbar por excesso de gases, ou tem um problema no catalizador ou em algum sensor do mesmo, já que em termos de afinação a centralina está sempre a adaptar-se às diversas situações (quer do motor quer ambientais).
Ainda voltando aos carburadores utilizados no clio, posso dizer-te que tive também um de serviço, e uma das operações que eu assisti mais do que uma vez nas revisões (e falamos da marca) era precisamente o ajuste da afinação do carburador.
O Alfa 33 1.5 TI que o meu pai comprou novo terá andado até cerca dos 100.000 km (se tanto e já na mão de outro dono), e posso confirmar que nunca foi afinado...
...mas também posso confirmar que desde que se iniciaram as inspecções que o carro passava com boa vontade (devido a CO a mais) e agarrado à desculpa de ser um carro de cidade.
O outro que mencionei (da minha mãe) desafinou-se a sério ao ponto de te veres aflito para arrancar numa subida. Tu metias o motor às 4000 rpm, largavas a embraiagem e ele pura e simplesmente perdia rotação sem força.
A direito funcionava aparentemente "bem", e na antiga Mocar foi afinado (no período de garantia de 1 ano).
De facto esse problema veio resolvido, mas verdade seja dita que o ralenti nunca mais ficou tão certinho como era originalmente.
Os Alfa não ganharam fama de desafinarem por acidente, não nos vamos enganar com isso!
É claro que os Alfas estavam longe de serem os únicos a desafinarem, mas o facto de terem um sistema de carburadores mais complexo (até pelo número e posição) tornavam-nos mais sensíveis às desafinações e consequentes re-afinações.
Aqui não se trata de ser Alfa Romeo ou Toyota, trata-se da tecnologia ser excessivamente arcaica e ter um conjunto de limitações.
Aliás, nota que tu dizes que andas há um ano com a mesma afinação, mas se não está 100% afinado, não é grande sinal. [
]
Nero
Banido
Madracer, se te aparecer a oportunidade, dá sempre prioridade ao 1.8TS.
Consome tanto ou menos do que o 1.6 e anda bem mais. As primeiras unidades têm 144cv.
Além disso, o 1.8 terá mais tendência para valorizar num futuro próximo. Se a tua intenção for ter o carro durante uns bons anos, então mais uma razão para escolheres um 1.8 (e bem equipado de preferência).
Atenção também ao estado dos exemplares. Quase sempre o barato sai caro, muito caro.
Eu não aconselho estes carros a quem tem orçamentos muito apertados. Isto porque ou tens muita sorte em encontrar um bom exemplar e barato (por vezes encontram-se), ou então vais comprar um carro a necessitar de manutenção e gastar muito dinheiro em reparações para devolver o carro ao um estado aceitável, dinheiro esse que não tens. Já vimos isso a acontecer neste fórum e o resultado está à vista de todos.
Procura com calma, vê vários exemplares antes de escolheres, não dês prevalência absoluta ao preço mas sim ao estado, faz test-drive e, se possível, leva-o a um mecânico de confiança.
Boa sorte! []
Consome tanto ou menos do que o 1.6 e anda bem mais. As primeiras unidades têm 144cv.
Além disso, o 1.8 terá mais tendência para valorizar num futuro próximo. Se a tua intenção for ter o carro durante uns bons anos, então mais uma razão para escolheres um 1.8 (e bem equipado de preferência).
Atenção também ao estado dos exemplares. Quase sempre o barato sai caro, muito caro.
Eu não aconselho estes carros a quem tem orçamentos muito apertados. Isto porque ou tens muita sorte em encontrar um bom exemplar e barato (por vezes encontram-se), ou então vais comprar um carro a necessitar de manutenção e gastar muito dinheiro em reparações para devolver o carro ao um estado aceitável, dinheiro esse que não tens. Já vimos isso a acontecer neste fórum e o resultado está à vista de todos.
Procura com calma, vê vários exemplares antes de escolheres, não dês prevalência absoluta ao preço mas sim ao estado, faz test-drive e, se possível, leva-o a um mecânico de confiança.
Boa sorte! [
]
MadDragon
New member
O facto de um carburador ser essencialmente mecânico não desculpa o facto de querer dizer que se desafina, só por não ter sensores.
Eu também brincava com o carburador do meu Micra, mas era um carburador mais simples e básico, tal como o teu Clio.
Duvido que o fizesses no teu 33 porque pura e simplesmente era pelo menos 4 vezes mais complicado de mexer e digo 4 vezes porque tens afinação para cada cilindro.
Se estragas um, estragas todo o equilíbrio do motor.
E é aqui que reside grande parte do problema destes carros. mas não sé os 33, não só os Alfas Boxer, mas todos os motores bicarburados duplos.
As questões ambientais parecem-me irrelevantes dado que dizes que os teus desafinavam constantemente.
Ora, só temos variações significantes de ambiente consoante as estações do ano.
Não sou desses anos, mas sei o que é isso dado que cá por casa sempre passaram carros a carburador, tendo sido quebrada a tendência com o Civic.
De qualquer forma, fui eu que nas 3 IPO's que fiz ao Micra dava o jeitinho em plena inspecção por causa dos gases pois estavam, como é normal, acima do estipulado.
Ainda voltando aos carburadores utilizados no clio, posso dizer-te que tive também um de serviço, e uma das operações que eu assisti mais do que uma vez nas revisões (e falamos da marca) era precisamente o ajuste da afinação do carburador.
O Alfa 33 1.5 TI que o meu pai comprou novo terá andado até cerca dos 100.000 km (se tanto e já na mão de outro dono), e posso confirmar que nunca foi afinado...
...mas também posso confirmar que desde que se iniciaram as inspecções que o carro passava com boa vontade (devido a CO a mais) e agarrado à desculpa de ser um carro de cidade.
O outro que mencionei (da minha mãe) desafinou-se a sério ao ponto de te veres aflito para arrancar numa subida. Tu metias o motor às 4000 rpm, largavas a embraiagem e ele pura e simplesmente perdia rotação sem força.
A direito funcionava aparentemente "bem", e na antiga Mocar foi afinado (no período de garantia de 1 ano).
De facto esse problema veio resolvido, mas verdade seja dita que o ralenti nunca mais ficou tão certinho como era originalmente.
Os Alfa não ganharam fama de desafinarem por acidente, não nos vamos enganar com isso!
É claro que os Alfas estavam longe de serem os únicos a desafinarem, mas o facto de terem um sistema de carburadores mais complexo (até pelo número e posição) tornavam-nos mais sensíveis às desafinações e consequentes re-afinações.
Aqui não se trata de ser Alfa Romeo ou Toyota, trata-se da tecnologia ser excessivamente arcaica e ter um conjunto de limitações.
Aliás, nota que tu dizes que andas há um ano com a mesma afinação, mas se não está 100% afinado, não é grande sinal. [
Saliento:
O problema é quando começam a ser mexidos.
A assistência nunca foi boa (e sei-o porque falo com gente que os teve novos).
É necessário saber mexer nestes motores, com o risco de ficar pior do que o que já estava.
Nenhum motor desafina.
Depois de mal mexidos, é um terror de voltar a colocar direito, mas chega lá.
O meu não está afiando a 100%, mas segundo a lógica, neste momento deveria estar bem pior do que estava há 1 ano atrás.
O que é certo é que continua igual.
Só variou o seu ritmo quando, deliberadamente, foi mexido.
Não vale a pena andarmos a enganar-mo-nos.
Todos os carburadores funcionam pelo mesmo principio.
O Boxer Alfa Romeo não é especial que faça com que os carburadores desafinem magicamente.
Os Boxer Alfa Romeo têm tendência a presentarem alguns sintomas de desafinação, mas carburadores desafinados, nunca depois de estarem 100% afinados.
Pazu
Banido
A minha namorada tem um 147 1.6 e relativamente ao motor, nada a apontar.
Nas questões de electrónica, de vez em quando já dá problemas, nomeadamente avarias nas luzes de travão, etc.. Mas nada demais
PS: não sei se já te responderam a esta questão, porque não estive pra ler o tópico todo []
Nas questões de electrónica, de vez em quando já dá problemas, nomeadamente avarias nas luzes de travão, etc.. Mas nada demais
PS: não sei se já te responderam a esta questão, porque não estive pra ler o tópico todo [
]
Nero
Banido
A minha namorada tem um 147 1.6 e relativamente ao motor, nada a apontar.
Nas questões de electrónica, de vez em quando já dá problemas, nomeadamente avarias nas luzes de travão, etc.. Mas nada demais
PS: não sei se já te responderam a esta questão, porque não estive pra ler o tópico todo [
Que média está fazer?
MadRacer
New member
Procura com calma, vê vários exemplares antes de escolheres, não dês prevalência absoluta ao preço mas sim ao estado, faz test-drive e, se possível, leva-o a um mecânico de confiança.
Boa sorte! [
Thanks, a questão é encontrar um mecânico de confiança que saiba da poda (ou seja, saiba mexer em Alfas)...
rca33
New member
Então tens aqui um contra-senso curioso:
- Se os carburadores nunca desafinavam, porquê mexer?
- Mais ainda, sabendo os concessionários Alfa Romeo como ninguém o "pincel" que era afina-los novamente, mexiam-lhe estando bons?
Não me parece!
O teu está há um ano "na mesma". Neste ano fizeste quantos km?
E volto a repetir: um ano!
Qualquer dos exemplos que dei anteriormente (Alfa e não só) ocorreram em espaços de tempo e/ou km bastante diferentes do teu exemplo.
Achas honestamente que o teu exemplo pode ser minimamente esclarecedor quando comparado com uma realidade que se viveu até 1993 (em carros novos) em Portugal?
Existe uma certa tendência para tentar meter a cabeça na areia relativamente a determinados assuntos, e quando toca a carros italianos então...
É preciso reconhecer que a fama de desafinações e electrónica problemática dos alfa 33 foi mais do que merecida e baseada na realidade - do mesmo modo que o excelente desempenho e sonoridade dos motores também é baseada na realidade.
É preciso reconhecer que em determinado período, os Fiat eram uma bosta em termos de fiabilidade, nem que fosse a electrónica (que por vezes criava problemas mecânicos como me aconteceu num familiar próximo) - do mesmo modo que temos de reconhecer que os motores eram muito nervosos para a cilindrada, e tinham mostradores no painel que envergonhavam facilmente a concorrência.
Temos de reconhecer que a Rover fez um motor com um excelente desempenho nos 1.4K, mas com aquele problema conhecido a durar tantos anos, só podiam mesmo falir.
Isto não invalida que possamos encontrar quem esteja imensamente satisfeito com o seu Alfa/Fiat/Rover (etc), mas não foram essas as regras e sim as excepções, ou as marcas não tinham mergulhado na desgraça que mergulharam.
O teu Alfa pode até nunca mais desafinar na vida (quer dizer, afinado a 100% já ele não está), pode até nunca dar um problema eléctrico e afins, mas o 33 será sempre o carro problemático da Alfa Romeo.
Isto não é uma crítica ou mandar abaixo, pois sabes bem a minha opinião do 33 e dos pontos que eu sempre gostei imenso, mas voltando ao início, parece-me que em 2011 se está a "descobrir a pólvora" face a certos assuntos, sendo essa descoberta feita por uma minoria.
Para terminar a questão dos carburadores, diria que para algo que não precisa de ser afinado, tem afinações "pra caraças". [
]Não deveriam vir essas afinações devidamente seladas e invioláveis para não se poder mexer?
PS: Já agora, um carburador por cilindro é algo tão pouco usual quanto...
...espera...
...a maioria das motas Japonesas de 4 cilindros têm-nas às décadas...[
]
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