HenriquesJ
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Eu referia-me as taxas não sobre os automóveis mas sim sobre os combustíveis, é que as taxas sobre o combustível diesel não correspondem ao grau de poluição que gera.
Que consumos fazem habitualmente os vossos carros?
- Iniciador de tópicos PeLeve
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Eu referia-me as taxas não sobre os automóveis mas sim sobre os combustíveis, é que as taxas sobre o combustível diesel não correspondem ao grau de poluição que gera.
Automobilista
New member
Sim! mas acho que faz mais sentido taxar sobre os efeitos práticos, uma vez que as marcas desenvolveram formas de diminuir esse impacto através de filtros e/ou aditivos... por isso pagavam por grama emitida e pronto!!! como é que reduzem??? cada um sabe de si. (isto é no que toca a poluentes resultantes da queima do combustivel).
Ah e tal... os SUV´s têm que ser sobre-taxados porque poluem muito mais que os outros... tanga!!! ao serem taxados directamente pelo que emitem, as diferenças estabelecem-se automaticamente... não interessa o que queimam ou de são hibridos ou electricos.
HenriquesJ
New member
Sim, mas não te esqueças que o litro do diesel é mais barato que o da gasolina, o que é injusto do ponto de vista da poluição. Recordo-te que o diesel é mais caro do que a gasolina antes dos impostos e que o seu preço é artificial apenas e somente devido aos impostos.
monicamelo
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O Diesel vai emitir maior quantidade de CO2, para uma mesma quantidade de combustível, devido ao facto de resultar de um ciclo com maior rendimento. A produção de CO2 está directamente relacionada com a produção de energia. Que é o que nos interessa.
Quanto à segunda parte, tens que explicar essa contradição é ao Henriques J., pois ele é que afirmou que maior produção de CO2 era sinónimo de maior poluição.
O que a meu ver (e concordarás concerteza) é um ponto de vista altamente redutor. Já para não dizer completamente errado, pois a produção de maior quantidade de CO2 quer dizer é que se produz mais energia.
HenriquesJ
New member
Não percebi nada do que disseste, pois a gasóleo emite mais CO2 porque é um combustível mais denso (tem maior massa volumica), as emissões de CO2 não estão relacionadas com o rendimento do combustível, os motores a gasolina por exemplo produzem muito mais calor que um diesel o que faz com que sejam menos eficazes.
monicamelo
New member
Mais até do que a densidade, tens que analisar 2 situações:
- o poder calorífico de ambos os combustíveis. Que no caso é superior no gasóleo. Ou seja, para uma mesma quantidade de combustível, o gasóleo permite obter mais energia e consequentemente produção de CO2.
- ou em resultado do respectivo ciclo termodinâmico, aí a proporção de produção de CO2 ainda será maior do que a anterior, pois resulta de um ciclo com um rendimento mais elevado.
Quanto aos restantes compostos químicos resultantes da combustão, tem que se definir o grau de perigosidade de cada um deles, para se aferir precisamente essa situação. Nuns compostos, o Diesel é mais ecológico, noutros são os motores a gasolina.
O meu Astra é um GTC (prata star).
Posso saber porque me perguntas isso? [
]
HenriquesJ
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Mais até do que a densidade, tens que analisar 2 situações:
- o poder calorífico de ambos os combustíveis. Que no caso é superior no gasóleo. Ou seja, para uma mesma quantidade de combustível, o gasóleo permite obter mais energia e consequentemente produção de CO2.
- ou em resultado do respectivo ciclo termodinâmico, aí a proporção de produção de CO2 ainda será maior do que a anterior, pois resulta de um ciclo com um rendimento mais elevado.
Quanto aos restantes compostos químicos resultantes da combustão, tem que se definir o grau de perigosidade de cada um deles, para se aferir precisamente essa situação. Nuns compostos, o Diesel é mais ecológico, noutros são os motores a gasolina.
O meu Astra é um GTC (prata star).
Posso saber porque me perguntas isso? [
Acho que a versão carrinha está muito sub-motorizada, só isso.
Última edição:
monicamelo
New member
Concordo, sem tirar quase nada ao que disseste.
Essa parte então da reciclagem (apesar de ser, talvez, um pouco complicada de a quantificar) é muito interessante! apr
Não concordo!
Eu não tenho culpa de ter escolhido um carro que funciona sobre um ciclo com um rendimento superior e de utilizar um combustível com um rendimento superior também.
Tem outras implicações, muito bem... Aí disponibilizo-me a pagar mais alguma percentagem nesse imposto. [
]
HenriquesJ
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Afinal enganei-me é cerca de 15% mais denso e produz 15% mais energia ou seja é directamente proporcional à densidade do combustível assim com o GPL.
"The density of diesel is about 850 grams per litre whereas gasoline (British English: petrol) has a density of about 720 g/L, about 15% less. When burnt, diesel typically releases about 40.9 megajoules (MJ) per liter, whereas gasoline releases 34.8 MJ/L, about 15% less. "
http://en.wikipedia.org/wiki/Diesel
"The density of diesel is about 850 grams per litre whereas gasoline (British English: petrol) has a density of about 720 g/L, about 15% less. When burnt, diesel typically releases about 40.9 megajoules (MJ) per liter, whereas gasoline releases 34.8 MJ/L, about 15% less. "
http://en.wikipedia.org/wiki/Diesel
monicamelo
New member
Quais são os factores que leas em linha de conta para o considerares sub-motorizado?
Nota: estou a perguntar isto apenas para saber quais são (peso, potência, binário) o que fôr. Tens todo o direito de assim pensares e não te vou pôr isso em causa. [
]
HenriquesJ
New member
Quais são os factores que leas em linha de conta para o considerares sub-motorizado?
Nota: estou a perguntar isto apenas para saber quais são (peso, potência, binário) o que fôr. Tens todo o direito de assim pensares e não te vou pôr isso em causa. [
Relação peso/potência.
Afcivic
Well-known member
a analise que faço, e é o que nos interessa, é que para o mesmo consumo o diesel emite mais co2 do que o otto, isto sem sequer falar nas outras emissões, pode-se tambem falar de que os motores diesel, poluiem menos que os diesel mais antigos em plena carga (turbo, egr,fap,...), fora desta, a coisa é quase igual aos atmosfericos de outrora, ou seja, o otto para alem de não emitir tantos poluentes ainda o faz em qualquer regime, coisa que com o diesel não acontece.
monicamelo
New member
Integralmente de acordo com aquilo que eu disse. [
] A questão da densidade (conforme referi) é irrelevante.
O que interessa é que vais ter mais energia e é daí que resulta maior quantidade de CO2. [
] Se a isso ainda adicionar-mos o rendimento superior do ciclo termodinâmico, então os diesel produzem mais quantidade de CO2, mas para a mesma quantidade de combustível.
Ora, tal não se verifica para comparações de potências semelhantes.
Nesses casos o Diesel gasta sempre menos, logo, menor produção de CO2.
Afcivic
Well-known member
Concordo, sem tirar quase nada ao que disseste.
Essa parte então da reciclagem (apesar de ser, talvez, um pouco complicada de a quantificar) é muito interessante! apr
Não concordo!
Eu não tenho culpa de ter escolhido um carro que funciona sobre um ciclo com um rendimento superior e de utilizar um combustível com um rendimento superior também.
Tem outras implicações, muito bem... Aí disponibilizo-me a pagar mais alguma percentagem nesse imposto. [
tens a culpa de ter comprado um carro mais poluente.[
]
monicamelo
New member
Achas o GTC menos submotorizado do que a caravan?
monicamelo
New member
Sim, para o mesmo consumo tal acontece. Agora para arranjares um Otto não hibrido que gaste o mesmo que um diesel, a proporção de potências e de pesos é completamente diferente. Portanto incomparável!
Sobre a segunda questão, queres falar de hidrocarbunetos?
HenriquesJ
New member
Integralmente de acordo com aquilo que eu disse. [
A questão da densidade (conforme referi) é irrelevante.
O que interessa é que vais ter mais energia e é daí que resulta maior quantidade de CO2. [
Se a isso ainda adicionar-mos o rendimento superior do ciclo termodinâmico, então os diesel produzem mais quantidade de CO2, mas para a mesma quantidade de combustível.
Ora, tal não se verifica para comparações de potências semelhantes.
Nesses casos o Diesel gasta sempre menos, logo, menor produção de CO2.
Acho que nunca nos vamos entender, olha para as emissões de CO2 dos carros diesel no mercado e verás que são superiores às dos carros a gasolina. Por exemplo o HCH onde é que tens um carro diesel equivalente a emitir 109 g/km de CO2.
Os carros diesel gastam menos litros aos 100 km porque têm mais massa de combustível para queimar só isso. A questão é: sendo o diesel mais caro de fabricar que a gasolina e mais poluente porque carga de água é que tem um ISP inferior à gasolina? ( ISP gasolina = 62% ISP gasóleo = 51%)
Afcivic
Well-known member
Integralmente de acordo com aquilo que eu disse. [
A questão da densidade (conforme referi) é irrelevante.
O que interessa é que vais ter mais energia e é daí que resulta maior quantidade de CO2. [
Se a isso ainda adicionar-mos o rendimento superior do ciclo termodinâmico, então os diesel produzem mais quantidade de CO2, mas para a mesma quantidade de combustível.
Ora, tal não se verifica para comparações de potências semelhantes.
Nesses casos o Diesel gasta sempre menos, logo, menor produção de CO2.
isso é o que tu dizes, pois vamos comparar o hch com 308, o meu hch tem dado uma media de 5,5 por deposito, maioritariamente AE e alguma cidade, fazendo os 2 o mesmo consumo ( pois o declarado pela honda é 4.6 e pela peugeot 4.7) o hch emite 109 g\km e o hdi 125 g\km, se a isto juntarmos o resto das emissões,.......qual é o mais poluente?
monicamelo
New member
tens a culpa de ter comprado um carro mais poluente.[
Como disse, disponibilizo-me a pagar em imposto, esses compostos que o diesel vai poluir em maior quantidade.
Mas também têm que me compensar por aqueles que o diesel polui menos.
Tenho a certeza que ainda pagava menos do que um Otto de potência equivalente! [
] (não hibrido, obviamente)
Afcivic
Well-known member
falo dos hidrocarbonetos, pois já o fiz mais atrás (pelos vistos não lês tudo), com a evolução dos motores otto e com a aplicação da egr, os hidrocarbonetos são um problema nos otto até este atingir a temperatura ideal de funcionamento, a partir daí são irrisórios comparados com as emissões do diesel.