Renault vs Honda - Tecnologia
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][
Nightlord
New member
LOL
Então apresenta-me um Renault com vantagens concretas em relação às outras marcas em termos de legislação ou impostos.
Fartas-te de falar em pagar ou deixar de pagar, o que me parece é que a Renault directa ou indirectamente contribui para algum desgosto teu. Eu também gostava que eles me pagassem porque aquilo que eu digo é só publicidadde enganosa e propaganda mas eles não valorizam o meu trabalho
Será que não viveste há umas décadas...não sabes do que falei? Já fizeste os 18 anos para teres carro?
Motronic
Banido
fzitraif
Banido
A Renault sempre foi das marcas mais vendidas da Europa. Tudo à custa da legislação. Bela conclusão. Fiquei mais enriquecido automobilísticamente falando[
]
3com
New member
A sério que fico um pouco abismado com estas "reduções" de uma marca a uma tecnologia! Reduzir a Honda ao VTEC é como dizer que o Alqueva é o oceano do Mundo! []
A verdade é que durante os anos 90 a Renault não apresentou grandes inovações mecânicas, contudo, nos anos 80 (e finais de 70), a Renault também seguiu uma abordagem pioneira que até teve alguns seguidores. Enquanto os homólogos japoneses andavam a desenvolver sistemas como o T-VIS e o VTEC, a Renault decidiu "revolucionar" o mercado ao introduzir um pequeno motor turbo-comprimido (e mais tarde um 2.0T do 21T). Esta abordagem nasceu claramente do espírito inovador e racing que a marca vivia no final dos anos 70 e que, em parte, seguia o que se passava na F1.
Durante os anos 80 a Renault esteve sempre numa posição confortável para enfrentar os seus principais concorrentes.
Voltando aos anos 90, a Renault passou por um periodo de sequeira onde, viveu de grosso modo, à base dos seus motores 8V, enquando os japoneses (e aqui falo de forma generalizada), foram pioneiros ao apresentarem motores de baixa cilindrada 12V,16v, com variação da admissão ou das válvulas.
Nos anos 90 o único motor Renault que merece algum destaque é o 2.0 que equipou o Williams e o Spider. (Ainda assim não se destacava em nada)
Já no capitulo dos chassis/segurança activa, a Renault manteve sempre a sua boa tradição e, continuou e continua, a ter chassis para ombrear ou suplantar qualquer honda à venda no nosso mercado! A Honda teve alguns excelentes chassis mas as versões de acesso ao comum dos mortais, pautam-se por medianas e, em alguns casos, ficam abaixo da concorrência! (O logo e o Civic VII 5p foram um bom exemplo disso )
Pegando no EJ9, que foi um Honda que tive e gostei bastante, em termos de chassis nunca o achei melhor do que um Megane I, apesar de ter uma suspensão muito mais avançada.
No capitulo da segurança passiva, a Renault foi a referência do inicio de século e introduziu algumas inovações que hoje são utilizadas pelos concorrentes. (Por exemplo: pre-tensores pirotécnicos com limitador de esforço)
Só no incio desde novo século é que a Renault passou a oferecer uma serie de motores 16v em que alguns deles vinham equipados com variação da abertura e da fase das válvulas.
(Não passaram pelo período evolutivo normal: VTEC -> I-VTEC, lançaram logo um sistema semelhante ao I-VTEC e que a Toyota já utilizava)
Olhando para o presente/futuro, vê-se uma Renault com motores térmicos mais competitivos que os Honda e, uma Honda mais competitiva nos sistemas de propulsão híbrida.
Por exemplo, o 1.4l que equipava o novo Civic é uma lástima e mesmo após esta última revisão, continua a não ser uma referência!
Nota positiva para o 1.2 que equipa o Jazz mas a Renault oferece melhor com o seu 1.2TCE (apesar de gastar mais).
Depois no capitulo dos Diesel, a Honda continua a ter uma oferta muito limitada, sem se superiorizar à concorrência e Renault.
]A verdade é que durante os anos 90 a Renault não apresentou grandes inovações mecânicas, contudo, nos anos 80 (e finais de 70), a Renault também seguiu uma abordagem pioneira que até teve alguns seguidores. Enquanto os homólogos japoneses andavam a desenvolver sistemas como o T-VIS e o VTEC, a Renault decidiu "revolucionar" o mercado ao introduzir um pequeno motor turbo-comprimido (e mais tarde um 2.0T do 21T). Esta abordagem nasceu claramente do espírito inovador e racing que a marca vivia no final dos anos 70 e que, em parte, seguia o que se passava na F1.
Durante os anos 80 a Renault esteve sempre numa posição confortável para enfrentar os seus principais concorrentes.
Voltando aos anos 90, a Renault passou por um periodo de sequeira onde, viveu de grosso modo, à base dos seus motores 8V, enquando os japoneses (e aqui falo de forma generalizada), foram pioneiros ao apresentarem motores de baixa cilindrada 12V,16v, com variação da admissão ou das válvulas.
Nos anos 90 o único motor Renault que merece algum destaque é o 2.0 que equipou o Williams e o Spider. (Ainda assim não se destacava em nada)
Já no capitulo dos chassis/segurança activa, a Renault manteve sempre a sua boa tradição e, continuou e continua, a ter chassis para ombrear ou suplantar qualquer honda à venda no nosso mercado! A Honda teve alguns excelentes chassis mas as versões de acesso ao comum dos mortais, pautam-se por medianas e, em alguns casos, ficam abaixo da concorrência! (O logo e o Civic VII 5p foram um bom exemplo disso )
Pegando no EJ9, que foi um Honda que tive e gostei bastante, em termos de chassis nunca o achei melhor do que um Megane I, apesar de ter uma suspensão muito mais avançada.
No capitulo da segurança passiva, a Renault foi a referência do inicio de século e introduziu algumas inovações que hoje são utilizadas pelos concorrentes. (Por exemplo: pre-tensores pirotécnicos com limitador de esforço)
Só no incio desde novo século é que a Renault passou a oferecer uma serie de motores 16v em que alguns deles vinham equipados com variação da abertura e da fase das válvulas.
(Não passaram pelo período evolutivo normal: VTEC -> I-VTEC, lançaram logo um sistema semelhante ao I-VTEC e que a Toyota já utilizava)
Olhando para o presente/futuro, vê-se uma Renault com motores térmicos mais competitivos que os Honda e, uma Honda mais competitiva nos sistemas de propulsão híbrida.
Por exemplo, o 1.4l que equipava o novo Civic é uma lástima e mesmo após esta última revisão, continua a não ser uma referência!
Nota positiva para o 1.2 que equipa o Jazz mas a Renault oferece melhor com o seu 1.2TCE (apesar de gastar mais).
Depois no capitulo dos Diesel, a Honda continua a ter uma oferta muito limitada, sem se superiorizar à concorrência e Renault.
Última edição:
FilipeDiass
New member
Reduzir a Honda ao VTEC é como dizer que o Alqueva é o oceano do Mundo! [
não vi ninguém a fazer isso...[
]a questão do teu texto, que aliás está correcto, é que está adptado à realidade Portuguesa, olhando no global torna-se curto e com omissões.
quando se tem um título destes, não se pode olhar apenas à oferta em Portugal, mas sim à oferta mundial, e enquanto em em Portugal tens a gama toda Renault, tens menos de 1/4 da oferta que a Honda produz, e isto só falando no sector automóvel...[
]
3com
New member
Apesar de algures no texto ter colocado "no nosso mercado", não falo em exclusivo de Portugal, falo da Europa pois, até há bem pouco tempo, era o único conjunto de mercados onde a Renault e Honda podiam ser comparadas, fruto da ausência ou pouca expressão da Renault noutros mercados!não vi ninguém a fazer isso...[
a questão do teu texto, que aliás está correcto, é que está adptado à realidade Portuguesa, olhando no global torna-se curto e com omissões.
quando se tem um título destes, não se pode olhar apenas à oferta em Portugal, mas sim à oferta mundial, e enquanto em em Portugal tens a gama toda Renault, tens menos de 1/4 da oferta que a Honda produz, e isto só falando no sector automóvel...[
Última edição:
Motronic
Banido
O futuro, ou falta dele, depende apenas de uma coisa: a evolução das baterias/super-condensadores. A menos que haja um salto de gigante nas tecnologias que dispomos correntemente, o hidrogénio tem um futuro bem risonho![Tu és um mago do mundo automóvel uma pessoa que nem percebe porque é que os hidrogenados não tem futuro[
]
3com
New member
Com alguma boa vontade o H2 poderá ter um custo semelhante ao da gasolina....O futuro a Deus pertence mas a curto médio prazo podes ter a certeza que o hidrogeno não vai ser solução. Tu não tens noção do custo da produção de H no seu estado puro[
Para tal basta aproveitar os desperdícios da produção energética para gerar H2.
Qualquer bateria irá sempre necessitar de bastante tempo para ser "atestada", algo que a sociedade moderna não tolera e, os super-condensadores têm uma capacidade de armazenagem bastante limitada, contudo permitem armazenar grandes picos de produção energética.
Por exemplo, numa situação de travagem as baterias continuam a não conseguir aproveitar toda a energia cinética e o grosso dela continua a ser desperdiçada sob a forma de calor.
Com os super-condensadores estima-se recuperar muito mais energia, tornando o sistema de travagem regenerativa muito mais eficiente. Ainda assim os condensadores vão ter que trabalhar em serie com as baterias pois a sua capacidade de armazenamento é muito reduzida.
FilipeDiass
New member
compreendo, no entanto estás a te esqueçer de que o mercado Europeu aparece apenas em 3ª lugar nas vendas da Honda, o seu forte é o mercado asiático e norte americano, onde têm modelos que muitas vezes nem ouvimos falar.
como por exemplo um 2.3 turbo, com vtec que eles têm...[
]a realidade Honda vai muito para além da Europa, vai aliás muito além do mundo automóvel.
aconselho: Honda Cars Motorcycles Watercraft ATVs Engines Generators, Acura
daí conseguir ser das poucas marcas que permanece sozinho(vai-se ver por quanto tempo)
3com
New member
Mas isso também é válido para a Renault, onde tem oferta para outros mercados, ramos, etc...compreendo, no entanto estás a te esqueçer de que o mercado Europeu aparece apenas em 3ª lugar nas vendas da Honda, o seu forte é o mercado asiático e norte americano, onde têm modelos que muitas vezes nem ouvimos falar.
como por exemplo um 2.3 turbo, com vtec que eles têm...[
a realidade Honda vai muito para além da Europa, vai aliás muito além do mundo automóvel.
aconselho: Honda Cars Motorcycles Watercraft ATVs Engines Generators, Acura
daí conseguir ser das poucas marcas que permanece sozinho(vai-se ver por quanto tempo)
Talvez a maior diferença seja que em muitos mercados a Renault não está presente com o seu logótipo e que o seu mercado dominante continua a ser a Europa(algo que está a mudar rapidamente).
Mas voltando à Honda: até há bem pouco tempo era o líder Mundial em robótica e o líder Mundial no fabrico de motores....(Basta ver a quantidade de aparelhos motorizados que utilizam motores Honda! Até moto-serras!!)
Por outro lado a Renault também está em mercados que a Honda não tem qualquer expressão, como é o caso do HCV.
FilipeDiass
New member
concordo, e foi com análise nos mercados e nos ramos de actividade onde estão presentes, que eu acho que, neste momento, a Honda é mais evoluida tecnologicamente que a Renault[
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rca33
New member
Bem, antes de mais agradeço alguma contenção nas palavras !
Continuando, tu estás a comportar-te como um adepto incondicional da Renault (para não dizer outra coisa), algo que podes perfeitamente fazer mas que não estás a suportar com dados.
Por isso vamos ver se entendes uma coisa:
Na década de 90, a Renault fazia motores de tirar àgua do poço que montava em carros !
Queres saber porquê ?
1. Só adoptaram a tecnologia 16v muito tarde, e ainda assim só nas versões topo de gama (desportivas, entenda-se). Por analogia, qualquer Honda dos anos 90 (e até antes) é 16v.
2. Antes da década de 90, os Honda utilizavam injecção electrónica, muitas vezes multiponto, ao passo que a Renault usava os carburadores e só passou para injecção (monoponto) porque a obrigatoriedade dos catalizadores a isso obrigou. Claro que foi uma implementação fraca.
3. Ainda na década de 90, qualquer motor Renault nos primeiros segundos / minutos de funcionamento parecia um chasso, com as válvulas a bater em seco por todo o lado. O meu clio novo fazia isso, o R19 do meu padrasto idem, etc. Em 2005 aluguei um Megane 1.5 DCI, e para meu espanto, aquele motor (com 7.000 kms) a frio martelava tanto ou mais que os velhos renault. Este martelar eu nunca ouvi num motor Honda (e olha que conheço muitos e com diversas quilometragens) e comparando com um carro do mesmo ano (2005) o HDI é muito mais "afinadinho" a esse respeito. Já agora, o meu clio 1.2 (comprado novo) gastava muito mais que um Civic I-VT 1.6 com 150cv, e o meu carro não estava estragado. Muitos dos meus amigos e até a minha namorada tinham clios, e acompanhei em todos episódios de avarias que não cabem na cabeça de ninguém.
4. Apesar da simplicidade que é (pelo menos aparentemente) fazer um motor a gasolina atmosférico, os Renault são conhecidos por mandarem bobines ao ar com frequência. Daí eu dizer "será que ainda não aprenderam a fazer uma coisa fiável ?"
Voltemo-nos agora para a actualidade.
O que é que a Renault fez de significativo para a indústria automóvel ?
É certo que desenvolveram bastante bem a segurança passiva, mas e o resto ?
Destacam-se em alguma coisa ?
É que a comparação aqui é feita com a Honda, e o facto puro e duro (goste-se ou não) é que os hibridos Honda são uma realidade ao alcance de qualquer um (estão à venda). Os Europeus de uma forma geral, andam a apresentar protótipos que indiciam que esse será o futuro, mas onde é que estão os carros para se comprar ?
A Renault não é a pior marca do mundo, mas não é o que tu pensas que é.
No máximo, alinha com as marcas médias europeias.
O sucesso de vendas tem que ver com políticas comerciais (aquelas que já te explicaram e tu gozaste).
Só para te dar um exemplo, uma empresa onde trabalhei tinha a frota toda Renault. Só aquela empresa teria muito à vontade uns 100 carros.
Achas que os escolheram por serem melhores ?
Não, escolheram por terem melhores condições comerciais.
Aliás, a provar isto sempre esteve o facto de os quadros superiores terem outras marcas, entre Honda, Volvo, BMW, Alfa Romeo.
Nunca nenhum teve um Renault !!!
Por isso, tens vindo a demonstrar que gostas da marca mas ao mesmo tempo um profundo desconhecimento de todos estes assuntos, talvez porque não tenhas vivido o suficiente para teres testemunhado algumas coisas e aprendido na realidade outras.
Neste tópico, aconselho-te a leres mais, aprender e só depois falar.
O que tens feito até agora é dizer disparates (desculpa a frontalidade).
Última edição:
PhAnT69
New member
NMiguel
New member
E quem disse que o carro é meu? Aqui em casa não moro só eu. [
]Eu tenho um Citroen, e acredita, nunca mais. Respondi?