Renault vs Honda - Tecnologia
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bacalao
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Não precisa ?
Então andou a comprar motores à Isuzu e a Rover e não precisa ?
O problema da Honda é que não tinha nenhum know-how em motores diesel, ao contrário dos outros japoneses que sempre tiveram forte presença no ramo dos veículos industriais.
Optou por fazer um 2.2 diesel porque senão na Europa vendia menos 80% Accords.... e teve que recorrer à Isuzu parar arranjar uma oferta diesel para o Civic (que até não vendeu mal)!
O sonho da Honda é conseguir ultrapassar a necessidade de um diesel de baixa cilindrada criando híbridos cada vez mais eficientes, contudo duvido que o consiga fazer a curto prazo, até porque os concorrentes vão lançar híbridos a diesel[]
Ou seja, estamos a falar de uma perda de vários milhares de unidades!
A excepção do segmento A e B que continuam a ser dominados por motores Otto, os restantes segmentos dependem do diesel e são os mais rentáveis da Europa!
Não é correcto dizer que a Honda não precisa de motores diesel de baixa cilindrada, como já foi referido em posts anteriores.
Também não é correcto falar que o sonho da Honda é ultrapassar a necessidade de um diesel de baixa cilindrada com híbridos, nada disso, bem longe disso.
Se na Europa os segmentos alem do A e B dependem do diesel, é um facto.
Agora o que é verdade é o seguinte: Os japoneses em geral, nunca se dedicaram ao mercado europeu e não foi até agora um mercado alvo para eles. Os construtores tomam as suas opções sejam certas ou erradas. Seria melhor para a Honda investir em motores diesel de baixa cilindrada para atacar o mercado europeu em detrimento de outra opção? não me parece.
E uma questão de prioridades. mas se houver luz verde, não tarda em aparecer um motor diesel honda de baixa cilindrada.
Eles não tem know-how em diesel, mas já temos uma referencia neste dominio. curioso. temos que critica-los com os nossos diesel de baixa cilindrada enquanto eles não os tem ainda. curioso. parece aqueles gajos que entram no ring e gritam ao publico que ganharam a luta porque não está lá alguem.
O mercado automovel não gira em volta da europa, mas nao me estranha que os europeus pensem assim.
ks34
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Pelas últimas informações vindas a público, nomeadamante no discurso de final de ano do CEO da Honda Fukui-san (vai ser substituido em Junho por Takanobu Ito que foi o responsável pelo desenvolvimento do chassis do NSX), nos próximos 2 anos vão introduzir um novo modelo no mercado destinado ao segmento A fora do Japão, pois no mercado interno a Honda tem muita experiência em K-cars.
O mais interessante é que para além de poder ser um modelo híbrido, a Honda está também a desenvolver motores diesel de baixa cilindrada através da Honda Siel Cars na India, nomeadamente motores 1.4 e 1.5 com potências entre os 60 e 100 cv que numa primeira fase serão utlizados no Honda City (sedan baseado no Jazz).
Por outro lado, há grandes expectactivas quanto às baterias que a Honda utilizará nos próximos modelos híbridos dado que em Dezembro criaram uma joint venture com a GS Yuasa para R&D e produção de baterias "lithium-ion" de alta performance para aplicação em modelos híbridos. É muito provável que o CR-Z e o Jazz já contem com esta tecnologia. Para além disso, desde 2006 que a Honda leva a cabo um projecto com a RITE para a produção de bio-etanol.
Outro artigos que demonstram o empenho da Honda em utilização de novas teconologias para redução de emissões de CO2:
Honda Deploys Fleet of Auto-Max Railcars to Ship Cars and Trucks to Market
American Honda Motor Co. Begins Use of Class 8 Hybrid Truck
O mais interessante é que para além de poder ser um modelo híbrido, a Honda está também a desenvolver motores diesel de baixa cilindrada através da Honda Siel Cars na India, nomeadamente motores 1.4 e 1.5 com potências entre os 60 e 100 cv que numa primeira fase serão utlizados no Honda City (sedan baseado no Jazz).
Por outro lado, há grandes expectactivas quanto às baterias que a Honda utilizará nos próximos modelos híbridos dado que em Dezembro criaram uma joint venture com a GS Yuasa para R&D e produção de baterias "lithium-ion" de alta performance para aplicação em modelos híbridos. É muito provável que o CR-Z e o Jazz já contem com esta tecnologia. Para além disso, desde 2006 que a Honda leva a cabo um projecto com a RITE para a produção de bio-etanol.
Outro artigos que demonstram o empenho da Honda em utilização de novas teconologias para redução de emissões de CO2:
Honda Deploys Fleet of Auto-Max Railcars to Ship Cars and Trucks to Market
American Honda Motor Co. Begins Use of Class 8 Hybrid Truck
bacalao
New member
Vocês estão completamente equivocados quando aos USA!
Estima-se que no USA o mercado diesel atinge 15% de quota de mercado, com um crescimento de 4% ao ano e isto já em 2015.
Com o efeito da crise é bem provavel que estes números sejam atingidos antes!
Quanto ao mercado Russo, é chamado a China da Europa, pois, no ano passado obteve um crescimento de ~28%.
É um mercado onde o diesel ainda só tem uma penetração de 3%, fruto dos chassos antigos a gasolina que ainda circulam por lá. Contudo o rácio de carros novos a diesel é bem superior a 3% [
Mas agora pensa assim, quantas centenas de milhares de Jazz e Civics deixou a Honda de vender na Europa durante estes ultimos anos ( vai deixar durante os próximos)?
Aqui um "estudo" da J.D. Power
Deve ser um mercado sem qualquer interesse para a Honda[][
Espera ai. separa as aguas do passado, presente e futuro.
Não sei como as coisas vão ficar de aqui para frente, mais eu pessoalmente duvido que o futuro passe pela dieselização, se as marcas forem inteligentes. se uns usam diesel e outros gasolina, haverá equilibrio, senão o diesel fuel dispara de preço e ainda por cima carros mais caros, enquanto a gasolina fica a preço de chuva é a opção passa a ser a gasolina.
3com
New member
Nunca se dedicaram ao mercado Europeu ?
Isso deve ser para rir! O mercado Europeu é um dos mais lucrativos e um dos maiores em valor!
Mas quem é que está a critica-los ? :sh) Estamos a constatar que a Honda perde vendas por não ter....
Quanto ao eles, quase todos os outros japoneses vendem ou fabricam motores diesel de cilindrada reduzida.
-Toyota fabrica
-Suzuki compra
-Mitsubishi compra
-Nissan
Depois tens os coreanos que já têm diesel de baixa cilindrada, 1.1, 1.5 e 1.6.
Pelos vistos, ao contrário do que dizes:
Parece que necessitam mesmo!
3com
New member
Num médio prazo haverá sempre os dois mercados e, o diesel assumirá um papel mais relevante, ainda assim abaixo do Otto.
Se o mercado auto já está tão dificil, imagina o que será abdicar de uma quota muito grande dele.
bacalao
New member
Isso deve ser para rir, só pode! [
O 1.2 TDI e o 1.4 TDI são de quem ? [
São da VAG, mas o 1.2 TDI foi rapidamente retirado do mercado e o 1.4 TDI é uma amorfidade.
Nesta linha de sucessos, a Volkswagem não se precipitou e manteve o seu glorioso 1.9 TDI em funções, E agora vai lançar o 1.6 a cobrir o lugar do 1.9 e 1.4 com distintos patamares de potencia.
Por este comportamento, podemos ter ai em vista um bom motor 1.6 TDI
3com
New member
bacalao
New member
Concordo contigo. mas pelo menos até agora, o diesel é típico da Europa, e é por ai que ia o meu raciocínio. Como referi os japoneses até agora não fizeram força na Europa, mas não quer dizer que esse momento não chegue, independentemente do que aconteça no mundo. eu pessoalmente, acho que é o momento para os japoneses entrar no mercado europeu atendendo as características próprias que diferenciam este mercado do resto do mundo (assim como acontece com o mercado americano e outros)
já estamos a ver os diesel dos japoneses na gama 2 litros, e virão ai os pequenos.
EDIT: Digo eu que sim...
Última edição:
bacalao
New member
O 1.2 TDI acabou de ser introduzido [
parece que sim, até acho esquisito porque vi que o 1.6 TDI vinha para três patamares de potencia, 75, 90 e 105. acho que este motor era escusado.
bacalao
New member
A Honda possui de facto um know-how impressionante, ainda para mais com a experiência e aquisição de dados que está a recolher com a produção em série de carros híbridos (a Honda e a Toyota). Já aqui tenho referido isto no fórum mas parece que nunca ninguém concordou comigo. Parece que produzir motores diesel tri-turbo penta-injection whiskas saquetas é que está na moda (vide tópico ao lado [
Se é mais ou menos tecnologicamente avançada que a Renault? Será difícil de responder! Há milhões de variáveis nesta questão que desconhecemos. Actualmente acho que é mais razoável pensar que todos os grandes construtores possuem uma capacidade tecnológica muito semelhante.
Agora, não tragam para este tópico as vossas histórias histéricas já famosas por todo o fórum, que já todos as sabemos de cor. Se tiveram 1 ou 1000 Renault's e todos partiram o motor, todos racharam o chassis ao meio, então são tipos mesmo azarados. Sinceramente já cansa ouvir essa história. A Renault é líder de vendas em Portugal, e tem-no sido ao longo dos últimos anos, a par com Opel. É normal que dê mais problemas que as outras.
Verdade seja dita, é uma empresa com um espólio tecnológico muito invejável, começando pela segurança, pelo know-how em competição automóvel, entre outras. Não é uma marca elitista. Produz carros que pretendem ser relativamente baratos e económicos. Tudo o que se possa dizer de problemas em Renault, pode eventualmente verdade. Agora, não me venham com histórias da carochinha. Qualquer marca tem problemas. Umas mais que as outras? Muito relativo. Quem vende mais está sempre mais susceptível.
Se é mais avançada que a Honda? Não comento. E penso que ninguém no seu perfeito juízo o poderá fazer [
é verdade nós poderemos especular mas não sabemos. acho que podemos ter o indicio de não poder dizer que a Renault esteja atrás dos outros, como ter o indicio que a Honda esteja bem cotada neste domínio.
Digo isto também porque a questão das tecnologias pende mais para o lado de empresas ligadas ao ramo como a Bosch e a Delphi por exemplo, do que propriamente aos construtores.
3com
New member
A Bosch e a Delphi só desenvolvem novas tecnologias se houver mercado e, neste caso, vão continuar a desenvolver.
No caso da Delphi, que conheço bastante bem, posso-te dizer que vai continuar a investir bastante no diesel e o 250cdi é fruto desse investimento.
Mas tal como escrevi anteriormente, Bosch, Delphi, Denso e Conti só vão continuar a investir se existir "demanda" por parte dos fabricantes auto e para já a tendência é um aumento da aposta no diesel.
Motronic
Banido
Mais que tu, tenho de certeza![O futuro a Deus pertence mas a curto médio prazo podes ter a certeza que o hidrogeno não vai ser solução. Tu não tens noção do custo da produção de H no seu estado puro[]
]
Motronic
Banido
Evidente que não. Até porque não é verdade o que afirmaste. A Honda conquistou títulos na F-1, e, se compararmos o tempo em que ambas se dedicam à competição nesta categoria, a Renault é capaz de não ter grandes razões para sorrir
]Seja como for, nem é isso que está em causa. Com a história que tem, e tendo em conta as várias areas a que se dedica, era só o que faltava que não tivesse ou desenvolvesse tecnologia. O problema, é que ao contrário da Honda, por exemplo, a tecnologia desenvolvida na F-1 dificilmente chega aos carros que vende ao público (os resultados na F-1, quando existem, servem apenas para vender carros que tecnológicamente não têm nada a ver com os que têm em competição).
Motronic
Banido
Muito bem. Mas não foi isso que começaste por dizer![
]O simples facto de ser um motor novo já devia ser razão para celebrar![Não sei ainda não percebeste mas esse motor é novo, ainda ninguém o testou! [
]Se é tão simples, porque ainda não o fizeste?!
Não há ai um único número![][][]E a pergunta foi: em relação à concorrência [
]
PhAnT69
New member
?!Evidente que não. Até porque não é verdade o que afirmaste. A Honda conquistou títulos na F-1, e, se compararmos o tempo em que ambas se dedicam à competição nesta categoria, a Renault é capaz de não ter grandes razões para sorrir![
A Renault conta com 6 títulos de mundial de construtores e 5 de pilotos como fornecedora de motores e 2 de construtor e de pilotos como independente, contra 6 de construtor e 5 de pilotos da Honda apenas como fornecedora.
A Renault tem 24 anos de F1, a Honda conta com 31...
Motronic
Banido
Honda com 31 anos de F-1? Que contas são essas?
PhAnT69
New member
Epocas de 64, 65, 66, 67, 68, 06, 07 e 08 como construtor.
Epocas de 1983 a 2004 como fornecedora de motores, na época de 2005 comprou 55% da BAR.
Ou seja 8 épocas como construtor e 23 como fornecedor.
Falhei as da Renault por um, são 25 e não 24 anos.
De 77 a 85 e de 02 a 08 como construtor (a de 2009 aproxima-se), de 89 a 97 como fornecedor.
Última edição:
3com
New member
A Honda conquistou títulos como fornecedora de motores!Evidente que não. Até porque não é verdade o que afirmaste. A Honda conquistou títulos na F-1, e, se compararmos o tempo em que ambas se dedicam à competição nesta categoria, a Renault é capaz de não ter grandes razões para sorrir![
Seja como for, nem é isso que está em causa. Com a história que tem, e tendo em conta as várias areas a que se dedica, era só o que faltava que não tivesse ou desenvolvesse tecnologia. O problema, é que ao contrário da Honda, por exemplo, a tecnologia desenvolvida na F-1 dificilmente chega aos carros que vende ao público (os resultados na F-1, quando existem, servem apenas para vender carros que tecnológicamente não têm nada a ver com os que têm em competição).
Como fabricante creio que não conquistou nem 1.... talvez uma ou duas vitórias em GP's atipicos! [
]
Alpiger
Suspenso
Acho hilariante alguem dizer que a Honda fica atras de outros construtores, em empecial europeus, a nivel tecnologico só porque não tem motores deisel de baixa cilindrada [
]
O grande objectivo da Honda tem sempre sido os mercados asiaticos e americano, aonde o diesel é combustivel para camiões.
Mesmo na Europa, só recentemente o diesel se tem imposto em alguns mercados mais evoluidos, aonde os motores a gasolina predominam.
Infelizmente para todos, os motores diesel estão a conquistar novos mercado como o norte-americano, o que quer dizer que a tendencia do seu preço de venda do gasoleo ser de grande subida em relação á gasolina.
Esperemos que antes de isso acontecer, os hibridos consigam conquistar parte dessa quota de mercado e assim quebrear com a excessiva dieselização dos mercados automoveis a nivel mundial.
]O grande objectivo da Honda tem sempre sido os mercados asiaticos e americano, aonde o diesel é combustivel para camiões.
Mesmo na Europa, só recentemente o diesel se tem imposto em alguns mercados mais evoluidos, aonde os motores a gasolina predominam.
Infelizmente para todos, os motores diesel estão a conquistar novos mercado como o norte-americano, o que quer dizer que a tendencia do seu preço de venda do gasoleo ser de grande subida em relação á gasolina.
Esperemos que antes de isso acontecer, os hibridos consigam conquistar parte dessa quota de mercado e assim quebrear com a excessiva dieselização dos mercados automoveis a nivel mundial.