Set-up Ambiente vs Potência

[eduardomaio]

Não penses que estou contra, apenas ceptico, como reparaste só os organismos publicos e os transportes publicos é que tiveram acesso, para mim
terá qualquer coisa a ver com o preço []

o que é certo é que os europeus e os americanos se viram para o H2, mas os progressos tardam e os japoneses que tambem se viraram, mas no meio tempo, já têm alternativa nas lojas e nas ruas para quem quiser

Eu para mim quero um Honda FCX ..., mas não tinham trouxe um HCH, até um FCX conseguir fazer 650 Kms sem parar com 45 € (preços de Portugal) não vou trocar...
cpts

Alternativas já têm os europeus à muito com automóveis a GPL e a GNC, até a Subaru já aposta no GPL e vê lá tu que nos EUA vendem-se Honda a GNC. []

Um Civic Hybrid ou um Prius não é nenhuma alternativa, continua a usar gasolina. Limita-se é a ser um carro menos poluente e com consumos urbanos mais baixos []

E tal como disseste e bem, o único entrave neste momento aos automóveis a células de combustível é o custo que continua alto e não é viável para comercialização, no entanto países como a Dinamarca, Finlandia e Noruega andam a apostar forte numa suposta Economia do Hidrogénio.

Mas o "futuro" não passa só por um tipo de combustível mas sim pela diversidade de combustíveis.

 

[Drifter]

e axim eu concordo que deviamos protecjer o ambiente e tal, mas deviamos ter pensado nisso a 50 anos atras quando na america e na inglaterra tinham fabricas que nao pensam nas consequencia atmosfericas e era so fumos toxicos para a atmosfera, agora ja nao se pode fazer nada, o estado avançado do aquecimento global ja nao ha volta, agora e sempre a piorar, para qué que vamos fazer automoveis amigos do ambiente e que consume agua se ja nao podemos fazer nada, ainda mais nao ha outras alternativas ao petroleo porque as empresas petroliferas nao querem perder as suas minas de ouro, isto e ate nao haver mais uma gota de petroleo depois e como no mad max, so a partir desse momento e que vai haver mais carros a hidrogeneo, ate la e ate ficarmos sem petroleo porque as empresas automobilisticas nao vao fazer um automovel com combustiveis alternativos porque nao vao vender nada, e se venderem nao da para os custos de fabrico, e quanto ao diminuir os gases de um automovel tem que se aumentar a potencia, porque com menos potencia o motor faz mais esforço e polui mais com mais potencia o motor nao faz tanto esforço e polui menos e por isso que o agora com o novo IA que inside na quantidade de C02 que o carro deita, os topos de gama vao ser os mais benificiados e os mais pequenos serao os mais prejudicado

 

[koluirty]

Alternativas já têm os europeus à muito com automóveis a GPL e a GNC, até a Subaru já aposta no GPL e vê lá tu que nos EUA vendem-se Honda a GNC. []

Um Civic Hybrid ou um Prius não é nenhuma alternativa, continua a usar gasolina. Limita-se é a ser um carro menos poluente e com consumos urbanos mais baixos []

E tal como disseste e bem, o único entrave neste momento aos automóveis a células de combustível é o custo que continua alto e não é viável para comercialização, no entanto países como a Dinamarca, Finlandia e Noruega andam a apostar forte numa suposta Economia do Hidrogénio.

Mas o "futuro" não passa só por um tipo de combustível mas sim pela diversidade de combustíveis.

Pois mas, e podem consultar um topico no off-topic sobre isto,

http://forum.autohoje.com/showthread.php?t=26916

a economia do Hidrogenio dos nórdicos não será viavel nunca, se continuar assente nos actuais prossupostos (Energia Nuclear)

os hibridos não são apenas "carro menos poluente e com consumos urbanos mais baixos " para já e mais no caso da Honda, são carros com consumos muito mais baixos em qualquer circunstancia, mais, ainda que limitados pela actual capacidade das baterias, são facilmente melhoraveis tão depressa surjam baterias com melhor rendimento, coisa muito mais facil de conseguir do que hidrogenio barato e não poluente (para que me serve um carro que só emite agua se para ele ter combustivel tive que produzir toneladas de lixo radioactivo ????)

Agora ve como era vantajoso um hibrido a GNC, GPL entretanto o Honda já pode funcionar j com 20% de bioethanol, o que reduz as suas emissões de CO2 de 109 g/Km para 87,2 g/km

haja bombas de Bioethanol, produzido a partir do milho que é das melhores culturas para capturar
CO2 (o que eu tenho aqprendido neste forum nos ultimos dias )

 

[ppais]

O consumo está directamente ligado às emissões.

Um filtro de partículas obstrui os gases de escape (tal como o catalizador), de modo que aumenta o consumo. []

è possível que seja assim, mas o aumento do consumo é muito ligeiro... Nada que seja significativo em termos de impostos para subir os 500€ de redução que os automoveis com filtro vão ter.

 

[ppais]

Fui tomar café agora e já vi a fonte: Autohoje nº 903 de 2 de março de 2007.
As emissões do veículo em questão (apenas dizem que é um 2 litros!) passam de 149 g/km para 155 g/km fazendo subir o Imposto para 547€ sendo o valor do desconto por ter filtro de particulas de 500€ logo o comprador perde 47€ por ajudar o ambiente!

Bem... se é assim.... Era interessante que dissessem qual é o veículo porque eu não conhecia essa situação. De qualquer forma essas contas não estão inteiramente correctas. A diferença entre 149g/km e 155g/km num diesel é 452€ ou seja ainda ganhaste 48€ (e nao perdeste)

Posso dar-te outros exemplos de automóveis que se vendem com e sem filtro de particulas:

Peugeot 307 SW 1.6 HDI - 5.0l/100 - 131g/km de CO2
Peugeot 307 SW 1.6 HDI FAP - 5.1l/100 - 134g/km de CO2

Neste caso a diferença é só 81€ logo ganhas 419€ por ter um carro com filtro de particulas.


Se encontrares outros exemplos de carros que se vendam com e sem filtro de particulas nao me importo de fazer as contas mas acho que vai ser dificil encontrar um caso em que a coisa fique negativa


P.S.: No site http://www.vcacarfueldata.org.uk/ referem que as emissões para o 307 1.6 HDI sem filtro são tambem 134g/km e são para a versão de 90cv ... Qual o valor correcto?

 

[estebes]

Bem... se é assim.... Era interessante que dissessem qual é o veículo porque eu não conhecia essa situação. De qualquer forma essas contas não estão inteiramente correctas. A diferença entre 149g/km e 155g/km num diesel é 452€ ou seja ainda ganhaste 48€ (e nao perdeste)

Posso dar-te outros exemplos de automóveis que se vendem com e sem filtro de particulas:

Peugeot 307 SW 1.6 HDI - 5.0l/100 - 131g/km de CO2
Peugeot 307 SW 1.6 HDI FAP - 5.1l/100 - 134g/km de CO2

Neste caso a diferença é só 81€ logo ganhas 419€ por ter um carro com filtro de particulas.


Se encontrares outros exemplos de carros que se vendam com e sem filtro de particulas nao me importo de fazer as contas mas acho que vai ser dificil encontrar um caso em que a coisa fique negativa


P.S.: No site http://www.vcacarfueldata.org.uk/ referem que as emissões para o 307 1.6 HDI sem filtro são tambem 134g/km e são para a versão de 90cv ... Qual o valor correcto?

Eu apenas coloquei aqui o que estava na revista, ou seja vendi o pescado ao preço que comprei!

Em relação ás emissões o problema é como referi anteriormente, não temos uma base de dados fiável e correcta, pois se formos ao Guia do Automóvel ainda há marcas a não apresentar as emissões!

 

[ppais]

Eu apenas coloquei aqui o que estava na revista, ou seja vendi o pescado ao preço que comprei!

Em relação ás emissões o problema é como referi anteriormente, não temos uma base de dados fiável e correcta, pois se formos ao Guia do Automóvel ainda há marcas a não apresentar as emissões!

Sim, sei que estas a vender o que leste... Eu estou é curioso porque também não tenho certeza sobre o assunto. O site inglês que refiro parece bastante fiável. No máximo podem haver modelos cá que não aparecem no site porque não são vendidos em inglaterra.

 

[JtypeR]

Opinião

Opinião

Eu vou ser mt sincero... tu me a ***** pro ambiente!! ... não que estes problemas todos tb não me digam respeito e não me preocupem, claro que sim... mas que diferença faria ao planeta, eu.. um simples coitado portugues, que fica ali no canto da europa... que tenho um carro que polui ''muito''. Vou gastar os meus belos euros que custaram tanto a ganhar, para, em vez de comprar um carro possante, que tenho carinho e gosto do carro em si, comprar um hibrido, a agua, gás, a oleo das batatas fritas... Com certeza que não faço diferença NENHUMA mesmo para o ambiente. Sim eu sei, se todos forem assim isto nunca vai mudar... mas não devia ser uma mudança em massa?? uma mudança pelas industrias que num minuto poluem mais que mts carros a vida toda... reparem bem na quantidade de fumo a sair daquelas enormes chaminés... Quando houver um interesse global, em mudar, tanto nos pequenos, mas principalmente nos grandes, para fazer algo de bom pelo planeta, axo optimo uma mudança em grande escala (mesmo porque é isso que é necessario) agora ficar aqui preocupado se o meu carro manda mais n sei quantos de CO2 pra atmosfera, e que seria melhor andar de bicicleta, ou gastar o dinheiro numa tecnologia que nem esta assim tão desenvolvida... Isto é um mundo de interesses, o facto é que o interesse em mudar é pouco... perante esta hipocrisia toda, só me da vontade de dizer mm... Tou me a ***** pro ambiente. Quem tem que se preocupar ainda não o fez...[:vm)] Mas ja agora axo optido mas marcas automoveis estarem a preparar as tais energias alternativas... esperemos é que esse dia da mudança chege logo

 

[eduardomaio]

Eu vou ser mt sincero... tu me a ***** pro ambiente!! ... não que estes problemas todos tb não me digam respeito e não me preocupem, claro que sim... mas que diferença faria ao planeta, eu.. um simples coitado portugues, que fica ali no canto da europa... que tenho um carro que polui ''muito''. Vou gastar os meus belos euros que custaram tanto a ganhar, para, em vez de comprar um carro possante, que tenho carinho e gosto do carro em si, comprar um hibrido, a agua, gás, a oleo das batatas fritas... Com certeza que não faço diferença NENHUMA mesmo para o ambiente. Sim eu sei, se todos forem assim isto nunca vai mudar... mas não devia ser uma mudança em massa?? uma mudança pelas industrias que num minuto poluem mais que mts carros a vida toda... reparem bem na quantidade de fumo a sair daquelas enormes chaminés... Quando houver um interesse global, em mudar, tanto nos pequenos, mas principalmente nos grandes, para fazer algo de bom pelo planeta, axo optimo uma mudança em grande escala (mesmo porque é isso que é necessario) agora ficar aqui preocupado se o meu carro manda mais n sei quantos de CO2 pra atmosfera, e que seria melhor andar de bicicleta, ou gastar o dinheiro numa tecnologia que nem esta assim tão desenvolvida... Isto é um mundo de interesses, o facto é que o interesse em mudar é pouco... perante esta hipocrisia toda, só me da vontade de dizer mm... Tou me a ***** pro ambiente. Quem tem que se preocupar ainda não o fez...[:vm)] Mas ja agora axo optido mas marcas automoveis estarem a preparar as tais energias alternativas... esperemos é que esse dia da mudança chege logo

apr apr apr apr apr

Com mentalidades destas realmente não vale a pena! Vou já a correr tirar o meu catalisador e meter uma linha de escape directa, só sou eu, não faz diferença nenhuma! :sh)

 

[TiZeDasCoives]

Querem as emissões de CO2 de todos (acho que estão todos) os carros comercializados neste momento??

Só se pedirem com jeitinho eheheheh


Mas está em alemão!

 

[TiZeDasCoives]

Foi ao poste!

 

[TiZeDasCoives]

Vocês conseguem ver as fotos que coloquei? É que eu não...

 

[koluirty]

Eu vou ser mt sincero... tu me a ***** pro ambiente!! ... não que estes problemas todos tb não me digam respeito e não me preocupem, claro que sim... mas que diferença faria ao planeta, eu.. um simples coitado portugues, que fica ali no canto da europa... que tenho um carro que polui ''muito''. Vou gastar os meus belos euros que custaram tanto a ganhar, para, em vez de comprar um carro possante, que tenho carinho e gosto do carro em si, comprar um hibrido, a agua, gás, a oleo das batatas fritas... Com certeza que não faço diferença NENHUMA mesmo para o ambiente. Sim eu sei, se todos forem assim isto nunca vai mudar... mas não devia ser uma mudança em massa?? uma mudança pelas industrias que num minuto poluem mais que mts carros a vida toda... reparem bem na quantidade de fumo a sair daquelas enormes chaminés... Quando houver um interesse global, em mudar, tanto nos pequenos, mas principalmente nos grandes, para fazer algo de bom pelo planeta, axo optimo uma mudança em grande escala (mesmo porque é isso que é necessario) agora ficar aqui preocupado se o meu carro manda mais n sei quantos de CO2 pra atmosfera, e que seria melhor andar de bicicleta, ou gastar o dinheiro numa tecnologia que nem esta assim tão desenvolvida... Isto é um mundo de interesses, o facto é que o interesse em mudar é pouco... perante esta hipocrisia toda, só me da vontade de dizer mm... Tou me a ***** pro ambiente. Quem tem que se preocupar ainda não o fez...[:vm)] Mas ja agora axo optido mas marcas automoveis estarem a preparar as tais energias alternativas... esperemos é que esse dia da mudança chege logo

E quem te diz que um carro por ser hibrido não pode ser potente ??? tu achas optimo as marcas prepararem as alternativas, mas se não as comprarmos por preconceito, as marcas param o investimento porque não se vende...

Já agora explica lá o que entendes por carro potente ...

cpts

 

[bralmeidapt]

Eu vou ser mt sincero... tu me a ***** pro ambiente!! ... não que estes problemas todos tb não me digam respeito e não me preocupem, claro que sim... mas que diferença faria ao planeta, eu.. um simples coitado portugues, que fica ali no canto da europa... que tenho um carro que polui ''muito''. Vou gastar os meus belos euros que custaram tanto a ganhar, para, em vez de comprar um carro possante, que tenho carinho e gosto do carro em si, comprar um hibrido, a agua, gás, a oleo das batatas fritas... Com certeza que não faço diferença NENHUMA mesmo para o ambiente. Sim eu sei, se todos forem assim isto nunca vai mudar... mas não devia ser uma mudança em massa?? uma mudança pelas industrias que num minuto poluem mais que mts carros a vida toda... reparem bem na quantidade de fumo a sair daquelas enormes chaminés... Quando houver um interesse global, em mudar, tanto nos pequenos, mas principalmente nos grandes, para fazer algo de bom pelo planeta, axo optimo uma mudança em grande escala (mesmo porque é isso que é necessario) agora ficar aqui preocupado se o meu carro manda mais n sei quantos de CO2 pra atmosfera, e que seria melhor andar de bicicleta, ou gastar o dinheiro numa tecnologia que nem esta assim tão desenvolvida... Isto é um mundo de interesses, o facto é que o interesse em mudar é pouco... perante esta hipocrisia toda, só me da vontade de dizer mm... Tou me a ***** pro ambiente. Quem tem que se preocupar ainda não o fez...[:vm)] Mas ja agora axo optido mas marcas automoveis estarem a preparar as tais energias alternativas... esperemos é que esse dia da mudança chege logo

Deixa lá tar porque o Ambiente tb se está a c@g@r para ti. Depois qd a camada de O3 desaparecer e apanhares cancro na pele ou nos pulmões devido à poluição, acabas por ser simplesmente "menos um"......

 

[ppais]

Oh JtypeR, mas acreditas mesmo que as mudanças acontecem por milagre? Que um dia por decreto se diz que todos vamos ser mais eco-amigáveis e puff... fez-se o chocapic!!!???

O mundo não funciona assim, nem nas questões pequenas na nossa vida no dia a dia muito menos em questões desta magnitude. As mudanças fazem-se de forma gradual e tomando pequenos passos de cada vez e um desses pequenos passos é ir gradualmente apertando os standards ambientais. Achas que se andássemos todos em carros a carburador e a emitir gases a dar com pau e de repente saísse a norma Euro IV ou Euro V que seria possível alguma vez cumpri-la?

Pequenos passos fazem a diferença!!! Vamos todos dar o nosso pequeno passo.

 

[estebes]

Pequenos passos fazem a diferença!!! Vamos todos dar o nosso pequeno passo.

...e obrigar o JtypeR a andar de transportes públicos a cheirar a gasóleo mal queimado!

Quero convidar todos os meus caros colegas para a fogueirinha da Santa Inquisição ás 19h00 na Praça do Comércio, nesta linda e simpática terra, tendo como personagem central desta peça de um só acto: JtypeR.

Edit: rapaz, tás literalmente queimado!

 

[Eliselotus]

...e se em vez de ir-mos todos a correr a reprogramar os nosso bolides para fazer um arranque xpto, e ter potência de um Ferrari num Diesel (ainda esta semana vi publicidade na Autohoje da reprogramação dos 1.9 Tdi de 130cv para 260 cv!!!!!!) fossemos fazer um novo set-up para baixar as emissões poluentes!

...e se as marcas em vez de terem como preocupação primeira de saltar 13/14 cv cada vez que mudificam um motor se preocupassem em demonstrar que estão a baixar as emissões poluentes!

...e se em vez de pensarmos em comprar um carro com mais cavalos se preocupassemos em comprar um carro com menos emissões, pois ainda vejo marcas a não declarar o valor das emissões nas páginas dos preços das revistas!

tecnicamente nao e assim tao facil reduzir as emissoes como e escrever um conjunto de paragrafos.

um qualquer telefonema para uma qualquer marca (ou fornecedor, tipo Bosch, siemens, etc) serve para ficares esclarecido em relacao ao investimento que se tem feito nessa area.

para alem disso os carros nao aparecem do nada. teem que ser desenvolvidos e fabricados. apesar de nao se falar do assunto, todas as marcas teem investido BASTANTE para reduzir a poluicao causada pela PRODUCAO de veiculos.

muito se tem evoluido, mesmo que o que salte ca pra fora seja apenas os numeros de potencia.
basta abrir os olhos, sair da farsa das revistas da moda com conteudos encomendados.

 

[estebes]

tecnicamente nao e assim tao facil reduzir as emissoes como e escrever um conjunto de paragrafos.

um qualquer telefonema para uma qualquer marca (ou fornecedor, tipo Bosch, siemens, etc) serve para ficares esclarecido em relacao ao investimento que se tem feito nessa area.

para alem disso os carros nao aparecem do nada. teem que ser desenvolvidos e fabricados. apesar de nao se falar do assunto, todas as marcas teem investido BASTANTE para reduzir a poluicao causada pela PRODUCAO de veiculos.

muito se tem evoluido, mesmo que o que salte ca pra fora seja apenas os numeros de potencia.
basta abrir os olhos, sair da farsa das revistas da moda com conteudos encomendados.

A ideia que eu queria transmitir era esta: Quando estavamos a encomendar determinado carro com 170 cv e emitir 165 c/km, termos uma opção de compra do mesmo carro com 130/140 e emitir 115/120 g/km! Uma questão de opção so set-up! Quantos de nós utiliza os 170 cv com frequência! Eu tenho um com 295 cvs e se utilizei cerca de 150 já foi uma sorte!

 

[koluirty]

A ideia que eu queria transmitir era esta: Quando estavamos a encomendar determinado carro com 170 cv e emitir 165 c/km, termos uma opção de compra do mesmo carro com 130/140 e emitir 115/120 g/km! Uma questão de opção so set-up! Quantos de nós utiliza os 170 cv com frequência! Eu tenho um com 295 cvs e se utilizei cerca de 150 já foi uma sorte!

Bem visto, eu já usei os 115 Cv do meu hybrid, mas chegam-me perfeitamente
já que para os usar ultrapassei em larga escala os limites de velocidade.

neste momento o meu carro tem 95 Cv do motor termico e 20 do electrico
e se eu tivesse que escolher entre ter 140 (120/20) ou manter os 115 mas em (70/45) preferia manter os 115

cpts

 

[JtypeR]

Justificação

Justificação

Já tava a espera que fosse um tanto polemica uma afirmação destas... vou por partes... carro potente para mim é aquele que é bem aproveitado, ou seja não ha carros potentes a diesel, nem hibridos nem coisa alguma. Podem ate ter 300 400cavalos, mas se fosses a gasolina teriam mais rendimento, dai dizer isso... mas sim o rendimento dos carros nem é tudo... eu tb axo mt bom as energias alternativas, preocuparmo nos com o ambiente, se a coisa que gosto é de um clima ameno, nada de furacões e cenas malucas do genero! Quando digo que estou a ''***** para o ambiente'' não que não me importe, pk eu obviamente vou sofrer as consequencias, apenas queria passar a ideia, de que me revolta muito, estarem a ''culpar'' as pessoas por causa dos carros, e que não separam os lixos e coisa e tal... porque a maior fonte de poluição não é dai que vem. Eu tou mt bem (sentado na paragem!! porque tb ando...) e vejo o camião de recolha do lixo, a chegar ao eco ponto, e manda tudo pro mm lugar!! E isto é verdade, e não sou o unico a ver coisas destas... então praque perdemos o tempo a separar?!?! De que me serve tar aqui xeio de boa vontade com um espirito inovador, e querer fazer algo pra mudar, se sei que o que vou fazer a favor do ambiente não vai mudar rigorosamente nada??!!! a solução é comprar um carro hibrido... depois vem uma noticia no jornal a dizer que os Estados unidos poluem não sei que, que no verão as florestas queimaram todos os dias... CO2 para a atmosfera... Ena pá!! serviu de mt me andar aqui a preocupar com isso... Sinto me revoltado, e que ando a perder o meu tempo numa campanha falsa... Então continuo com o meu carro, a emitir mais uns gramas de CO2. Feliz ficava eu, quando visse que as pessoas realmente querem mudar, que a separação dos lixos é cumprida (sempre!) que as fabricas tentam reduzir ao minimo as emições de lixos, e que não é apenas uma preocupação de ''meia duzia'' de labregos que se preocupam com isto. Era optimo se fossemos todos. Ve-se pelo pessoal do green peace e movimentos de genero... andam prai em manifestações, são amigos do verde, e do alface, mas só quando uma causa atinge maiores proporcionalidades é que alguem ouve falar deles, porque se forem esse tal grup de ''meia duzia que gatos pingados'' bem podem tentar mudar algum a coisa que não vao fazer nada... E é importante que a movimento em favor do ambiente, parar com a poluição execiva etc etc... fosse algo em grande escala, para realmente ter um impacto. Eu não me quero tornar um ''gato pingado'' que acredita mudar alguma coisa quando ''mais ninguem'' faz nada. Se dependesse de mim fazer algo pra mudar, faria hoje mesmo... é do interesse de qualquer pessoa racional, zelar por um bom ambiente, e eu gostaria mt disso. Espero me ter esplicado. Quando as cenas dos carros potentes, se um diz produzirem um carro bem aproveitado, potente, que polua pouco, consuma ainda menos, barato... optimo, é isso que queremos... como ainda não é possivel, é uma questão de escolhas e prioridades.