Sportscars/Protótipos/Endurance

Bj40 said:
Como é que sabes? :confused:

Eu também tenho dificuldade em acreditar. Acredito mais que o Toivonen tenha feito qualquer coisa com o Delta no circuito e depois extrapolou-se para essa história.

Mas, com todo o respeito..... Acredito mais depressa nas pessoas que estiveram em Sintra em 83, 84, 85, 86 e depois em Fafe nos anos de ouro.... e que hoje até são presidentes/dirigentes ligados aos rallys em Portugal do que em ti. E espero que não leves a mal. [;)] (embora esses falem mais com o coração do que com a razão)
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Olha para os dois, quer a nível de filosofias, finalidades, potências, pesos, relações peso/potência, cargas aerodinâmicas criadas e, com um pouco de bom senso, vais chegar a uma conclusão.

É que eu não tenho de demonstrar nada. Isso é tão estúpido que só alguém muito crente pode acreditar nessa história da carochinha. É preciso nunca se ter tomado conhecimento da capacidade de curvar e acelerar de um F1 que se pode alguma vez acreditar que um Gr.B conseguiria acompanhar um F1 em circuito.

Espero que não me leves a mal, mas vindo de alguém que julgava que um LMP1 podia ser tão rápido como um F1, é natural que acredites nessa histórias.
 
Movyk said:
Olha para os dois, quer a nível de filosofias, finalidades, potências, pesos, relações peso/potência, cargas aerodinâmicas criadas e, com um pouco de bom senso, vais chegar a uma conclusão.

É que eu não tenho de demonstrar nada. Isso é tão estúpido que só alguém muito crente pode acreditar nessa história da carochinha. É preciso nunca se ter tomado conhecimento da capacidade de curvar e acelerar de um F1 que se pode alguma vez acreditar que um Gr.B conseguiria acompanhar um F1 em circuito.

Espero que não me leves a mal, mas vindo de alguém que julgava que um LMP1 podia ser tão rápido como um F1, é natural que acredites nessa histórias.
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Eh lá, noto nessa resposta alguma agressividade. [:cool:] Tem calma, isto é apenas uma discussão, não quis colocar em causa os teus conhecimentos nesta área. E até estava a ser sincero quando disse para não levares a mal, mas pronto, levaste paciência. [;)]

Claro que não levo a mal. [;)] [:cool:] Eu quando faço uma pergunta é porque não sei a resposta e não estou à espera desta ou daquela resposta. Se não sei tento aprender.

Estas coisas são mesmo assim, uns acreditam naquilo que acham possível ou impossível sem nunca terem visto. Outros "estiveram lá", conhecem pessoas, já fizeram co-drives, etc e falam do que sabem (às vezes acrescentam uns pózinhos como em qualquer história). Mas fico por aqui pois isso não vem ao caso. (e não falo de mim portanto não interessa mesmo).

No entanto, se lês-te bem o que escrevi, eu disse que o mais provável é essa história não ter sido bem assim. Mas não nasceu do nada.. Simples.[;)]

Aliás, até comecei o post assim: "Devo começar por dizer que como não há provas não passa de uma história."

E se lês-te o que estava para trás também deves ter lido a parte em que eu disse "se um LMP1 pesasse menos 300 Kg".. Mas também não interessa nada isso, em 900 Kg uma diferença de 300 não é nada, baixava o tempo em 1s no máximo. Se tanto.... O peso é irrelevante. [;)]
 
Bj40 said:
E se lês-te o que estava para trás também deves ter lido a parte em que eu disse "se um LMP1 pesasse menos 300 Kg".. Mas também não interessa nada isso, em 900 Kg uma diferença de 300 não é nada, baixava o tempo em 1s no máximo. Se tanto.... O peso é irrelevante. [;)]
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Aqui há uns tempos durante uma análise às alterações que o KERS viria trazer à competição, perante a incerteza dos efeitos do peso no sistema, utilizaram-se os efeitos que o peso do combustível reflectia nas performances. Dizia-se que, duma forma geral, 10 kg seriam cerca de 0,4 s por volta. Isto não será concerteza proporcional... existe um ponto em que o peso começa a não fazer diferença se o chassis não conseguir colocar a potência no chão ou arranjar tracção mecânica em curva. Mas de 900 para 600 a diferença seria certamente maior que 1 segundo [;)].
 
BEF1FAN said:
Aqui há uns tempos durante uma análise às alterações que o KERS viria trazer à competição, perante a incerteza dos efeitos do peso no sistema, utilizaram-se os efeitos que o peso do combustível reflectia nas performances. Dizia-se que, duma forma geral, 10 kg seriam cerca de 0,4 s por volta. Isto não será concerteza proporcional... existe um ponto em que o peso começa a não fazer diferença se o chassis não conseguir colocar a potência no chão ou arranjar tracção mecânica em curva. Mas de 900 para 600 a diferença seria certamente maior que 1 segundo [;)].
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Essa parte do post era ironia, clara.. Por pelos vistos eu ser "crente" ao dizer que um LMP1 se pudesse lutar com um F1 em questões de peso, poderia fazer tempos próximos... 900 para 600 é "só" uma diferença de 1/3 ou 33.3%. [:cool:] [;)]

Mas lá está.. Os tempos por volta, atendendo às diferenças entre os carros, não são muito relevantes para aquilo que eu disse no principio da discussão. Mas o pessoal insiste em não perceber e a conversa acaba sempre em "eiii tu és maluco, um f1 é muito mais rápido, é um mundo à parte.. "[s)]
 
Bj40 said:
Essa parte do post era ironia, clara.. Por pelos vistos eu ser "crente" ao dizer que um LMP1 se pudesse lutar com um F1 em questões de peso, poderia fazer tempos próximos... 900 para 600 é "só" uma diferença de 1/3 ou 33.3%. [:cool:] [;)]

Mas lá está.. Os tempos por volta, atendendo às diferenças entre os carros, não são muito relevantes para aquilo que eu disse no principio da discussão. Mas o pessoal insiste em não perceber e a conversa acaba sempre em "eiii tu és maluco, um f1 é muito mais rápido, é um mundo à parte.. "[s)]
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Tu insistes... Fazes ideia por exemplo do que é necessário para tirar esses 300kg? Cada um pode dizer o que quiser da boca para fora mas há coisas que não fazem sentido em comparar, tem-se que ter uma percepção daquilo que falamos. É estar a comparar um litro de água com um quilograma de açúcar.
 
After said:
Tu insistes... Fazes ideia por exemplo do que é necessário para tirar esses 300kg? Cada um pode dizer o que quiser da boca para fora mas há coisas que não fazem sentido em comparar, tem-se que ter uma percepção daquilo que falamos. É estar a comparar um litro de água com um quilograma de açúcar.
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na realidade 1 litro de agua pesa 1 kg ja que a sua densidade é 1[:D]

mas realmente o bj esta a fazer extrapolações sem grande logica

sao muitos ses
 
miguelsantos said:
na realidade 1 litro de agua pesa 1 kg ja que a sua densidade é 1[:D]

mas realmente o bj esta a fazer extrapolações sem grande logica

sao muitos ses
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Com essa do peso acabaste de estragar o sonho a alguém.... (bem visto) [:)] [:cool:]

É verdade, são muitos "ses" mas o melhor exemplo é mesmo os Grp B Vs F1. Carros completamente diferentes (e por favor não venham já dizer que o F1 é muito mais rápido, acho que já percebemos[:D]) mas apesar das diferenças em tudo, por uma vez na vida havia quem ousasse dizer que em termos de desenvolvimento os ralis estavam tão ou mais à frente que a F1 (e sim já sabemos que os F1 continuavam mais rápidos).

E porque diziam isso? Por todas as inovações introduzidas nesses carros que nós conhecemos e não preciso estar aqui a dizer. Basicamente desde a utilização de novos materiais nas carroçarias, pneus, inovações várias nos sistemas de tracção, suspensão, motor, etc.

(se não for desta que percebem o que quero dizer, desisto.. [:p] )
[;)]

Edit: Sim... Os F1 são mais rápidos, ok.
 
Eram tempos diferentes... Os rallys tinham uma longevidade muito maior que hoje em dia... Tudo bem que um F1 tem que andar no máximo das suas potencialidades durante quase duas horas e um carro de rally tinha de o fazer aos 20/30 minutos de cada vez, mas em condições muito diferentes (temperaturas negativas, temperaturas altíssimas, pisos mutilantes, pisos suaves, etc), enquanto o F1 corre sempre quase que num "ambiente controlado". Tinham de existir naturalmente evoluções a nível tecnológico que permitissem garantir o espectáculo em ambas as modalidades.

No entanto acho que a F1 continuou sempre a ser mais importante do ponto de vista tecnológico. Enquanto os rallys aplicaram em competição técnicas que já tinham sido postas na estrada, na F1 eram as ideias postas em pista que mais tarde começaram a passar para o nosso dia-a-dia. E sendo conhecida como o expoente máximo da tecnologia e do desporto automóvel, é esse o seu propósito : as técnicas desenvolvidas servirem para facilitar e melhorar a qualidade de vida das pessoas. [;)]
 
E agora foi a vez da Peugeot apresentar a "arma" de 2011, confirmando também o Lamy como um dos seus pilotos [;)]

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Não sei se ganhará o carro dele, mas este ano é da Peugeot.

Só pode, depois do ano passado terem carros/pilotos bastante mais rápidos. Resta melhorar a fiabilidade.

Embora os regulamentos técnicos sejam diferentes para este ano.
 
Foi hoje divulgada a lista de inscritos para as 24h de Le Mans


LMP1:
1 Audi Sport Team Joest (Audi R18 TDI)
2 Audi Sport Team Joest (Audi R18 TDI)
3 Audi Sport North America (Audi R18 TDI)
5 Hope Racing (Oreca 01 Hybrid)
7 Peugeot Sport Total (Peugeot 908)
8 Peugeot Sport Total (Peugeot 908)
9 Team Peugeot Total (Peugeot 908)
10 Team Oreca Matmut (Peugeot 908 HDi)
12 Rebellion Racing (Lola B10/60-Toyota)
13 Rebellion Racing (Lola B10/60-Toyota)
15 OAK Racing (Pescarolo 01-Judd)
16 Pescarolo Team (Pescarolo 01-Judd)
19 Highcroft Racing (HPD ARX01e)
20 Quifel ASM Team (Zytek 09SC)
24 OAK Racing (Pescarolo 01-Judd)
007 Aston Martin Racing (Aston Martin AMR One)
009 Aston Martin Racing (Aston Martin AMR One)

LMP2:
26 Signatech Nissan (Oreca 03-Nissan)
27 Signatech Nissan (Oreca 03-Nissan)
33 Level 5 Motorsports (Lola B10/80-Honda)
35 OAK Racing (Pescarolo 01-Judd)
36 RML (HPD ARX01d)
39 Pecom Racing (Lola B11/40-Judd)
40 Race Performance (Oreca 03-Judd)
41 Greaves Motorsport (Zytek 09S-Nissan)
42 Strakka Racing (HPD ARX01d)
48 Team Oreca Matmut (Oreca 03-Nissan)
49 OAK Racing (Pescarolo 01-Judd)

Reservas
R1: 44 Extreme Limite Paris (Norma M200P-Judd)
R2: 22 Kronos Racing (Lola Aston Martin)
R3: 21 Rangoni Motorsport (Zytek 09S Hybrid)
R4: 45 Boutsen Energy Racing (Oreca 03-Nissan)
R5: 38 Pegasus Racing (Courage LC75-Honda)

GTE-Pro:
51 AF Corse (Ferrari 458 Italia GTC)
55 BMW Motorsport (BMW M3 E92 GTR)
56 BMW Motorsport (BMW M3 E92 GTR)
58 Luxury Racing (Ferrari 458 Italia GTC)
59 Luxury Racing (Ferrari 458 Italia GTC)
64 Lotus Jetalliance (Lotus Evora GT2)
65 Lotus Jetalliance (Lotus Evora GT2)
66 JMW Motorsport (Ferrari 458 Italia GTC)
71 AF Corse (Ferrari 458 Italia GTC)
73 Corvette Racing (Corvette ZR1-R)
74 Corvette Racing (Corvette ZR1-R)
75 Prospeed Competition (Porsche 997 GT3-RSR)
76 IMSA Performance Matmut (Porsche 997 GT3-RSR)
77 Team Felbermayr-Proton (Porsche 997 GT3-RSR)
79 Jota (Aston Martin Vantage GT2)
80 Flying Lizard Motorsports (Porsche 997 GT3-RSR)
88 Team Felbermayr-Proton (Porsche 997 GT3-RSR)
89 Hankook Team Farnbacher (Ferrari 458 Italia GTC)

GTE-Am:
50 Larbre Competition (Corvette ZR1-R)
57 Krohn Racing (Ferrari F430 GTC)
60 Gulf AMR Middle East (Aston Martin Vantage GT2)
61 AF Corse (Ferrari F430 GTC)
62 CRS Racing (Ferrari F430 GTC)
63 Proton Competition (Porsche 997 GT3-RSR)
68 Robertson Racing (Ford GT Mk.VII)
70 Larbre Competition (Corvette ZR1-R)
81 Flying Lizard Motorsports (Porsche 997 GT3-RSR)
83 JMB Racing (Ferrari F430 GT2)

Reservas:
R1: 69 Robertson Racing (Ford GT Mk.VII)
R2: 85 Prospeed Competition (Porsche 997 GT3-RSR)
R3: 84 Tolimit Arabia (Porsche 997 GT3-RSR)
R4: 86 Young Driver AMR (Aston Martin Vantage GT2)
R5: 87 BMS Scuderia Italia (Porsche 997 GT3-RSR)
Le Mans 24-hour race entry list revealed - AutoWeek Magazine
 
Voltando à história do Estoril e do Lancia Vs Formula 1...........

YouTube - 50-Years-Sideways[www.pistonspy.com]

Segundo este documentário, que gentilmente colocaram no Multimédia, o próprio Hannu Mikkola, piloto da Audi à data, refere que foram fazer um teste a uma pista onde andavam Formulas 1s e que o Audi era apenas 4 segundos mais lento que eles.

Ora sabendo que no Asfalto os Lancias eram ainda mais rápidos....
 
Os motores dos Formula1 se a prova tiver 300kms eles são feitos para durar 340km, agora já não é tanto assim porque as regras obrigam a reutilizar motores, mas vi um documentário no Discovery Turbo da Williams em que mostravam o esforço inacreditável a que um motor F1 é levado.
Isto permite que os engenheiros projectem motores mais leves e com materiais que permitem performances maiores, mas menor durabilidade. Não é por acaso que muitos motores na F1 partem a cerca de 3 ou 4 voltas do fim. Em Le Mans aquilo tem que durar as 24H em Julho não é facil.

A coisa que mais acho piada em Le Mans é três pilotos diferentes terem que chegar a uma configuração que ''agrade'' aos três. Se fosse um piloto de Nascar até caia chapada...

Também já ouvi comentadores da Eurosport a dizer que a FIA chegou a por ''travão'' nos LMP na década de 80 porque alguns estavam com velocidades de ponta de fazer inveja à F1. E não duvido nada...


Quanto à barbatana é para evitar coisas destas:

 
Pessoal, estamos em contagem decrescente.

Vou ter companhia na noite de Sábado para mandar umas postas?? [:cool:]
 
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