Stellantis em crise
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Eduardo209
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Rodenkirchen
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Mercedes, bmw e audi continuam a ser a referências no fabrico de automóveis do segmento premium... O resto é paleio.
Péssima fiabilidade da mercedes? Estagnação da audi? Que grupos da tesla andas metido? []
Land Rover, Volvo, Jaguar, Alfa Romeo, Maserati, Polestar, DS, Lexus, Cadillac, Lincoln, etc., fazem carros tão bons ou melhores do que os alemães. Para nem entrar nas marcas Chinesas de VE premium como a NIO e a Xpeng ou mesmo a Lucid.
A Tesla é um fenómeno diferente, é a marca com a melhor relação qualidade/preço do mercado automóvel.
Não é normal o domínio total dos alemães no mercado premium, nós consumidores é que perdemos.
corsadti16v
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corsadti16v
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Depende o que é o significado de "fazer melhor". Se for pela fiabilidade muitas das referidas são melhores, outras bem piores.
corsadti16v
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Mercedes, bmw e audi continuam a ser a referências no fabrico de automóveis do segmento premium... O resto é paleio.
Péssima fiabilidade da mercedes? Estagnação da audi? Que grupos da tesla andas metido? [
O segmento premium na Europa é de fato dos alemães, fruto de anos e anos num segmento que poucas marcas se aventuravam, com bons produtos nos anos 90 e anos 2000. Nos últimos anos apesar de continuarem a dominar, a qualidade dos mesmos baixou, quer nos materiais, quer na durabilidade, etc.
Fora da Europa a percepção de premium, é muito diferente dos europeus e os alemães já não dominam assim tanto. As marcas Japonesas e algumas americanas já entram na equação.
JN1984
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Se calhar VC trabalha de borla...[
Quase duplicar o valor hora num ano não tem a ver com borlas
corsadti16v
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É normal. A Lexus tem menos de 30 anos no mercado europeu. Aliado a poucas motorizações e a design mais conservador.
E não estou a dizer mal da marca, que eu próprio tenho um.
corsadti16v
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Quase duplicar o valor hora num ano não tem a ver com borlas
O valor subiu na mesma proporção dos problemas
O valor subiu na mesma proporção dos problemas
E dois dias para um diagnóstico também é indicativo que os problemas... são mesmo problemáticos [
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Icedevice
Well-known member
Então sabes que é um carro excelente que merecia muito mais mercado. A questão é a imagem construída ao longo do século XX pelos alemães (em em certa medida por outras marcas como a Alfa, Volvo, Jaguar, Lancia...) que fazem com que tenham na mente do consumidor uma presença identitária muito mais forte.
Mas produto por produto, a Lexus é seguramente de melhor qualidade.
corsadti16v
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Gosto muito da Lexus e prefiro que venda o que vende. Vender pouco dá argumentos para fazer cada vez melhor, o atendimento é mais personalizado e atencioso, etc.
O meu Lexus Rc200t está a fazer 8 anos e nunca foi acionada a garantia, também não tem muitos km's, mas anos também contam...
Rosmano
Well-known member
Pois, no mercado americano as vendas da Audi deram um trambolhão. A Mercedes também não anda grande espingarda. Por lá Lexus até é mais bem vista que as marcas alemãs, se a Toyota fizesse EVs a sério em vez de se armar em burra...
Para além disso, a Volvo tem tido um aumento em vendas bem razoável. Agora marcas que estão neste momento no grupo Stellantis para mim não estão na mesma equação porque não há investimento consistente. Para o segmento onde jogam os alemães conta muito consistência, bom atendimento ao cliente e boas relações com gestores de frota. Na Europa são muitos aninhos a cultivar isso.
LuisPedro
Well-known member
É só poor man's mercedes. Quem quer o melhor compra um classe S, e não um kia ou um genesis, muito menos um cadilac, sendo que o mercado americano simplesmente desistiu deste formato neste segmento e não tem outros modelo concorrentes. No limite compram um lexus LS, sabendo que ficam com um carro 5 ou 10 anos atrasado tecnologicamente em comparação aos europeus.
Já nem vou falar daí pra cima, maybach, rolls... Não há concorrência neste capitulo em nenhum continente fora da europa.
A qualidade tem vindo a baixar? Não me parece. Vê o que consegues enfiar dentro de um classe A, tanto em motorizações como em materiais e extras, e o que conseguias no A dos anos 90, comparativamente aos segmentos superiores.
Pega num classe A full spec e compara com um americano ou japonês do mesmo segmento...
A fiabilidade geral está diretamente relacionada com a complexidade tecnológica, mas isso é transversal a todas as marcas.
Não me parece que toyotas de cara lavada com tecnologia de ontem façam frente aos 3 europeus. E tanto não fazem que os números estão à vista.
A qualidade está lá, mas falta o resto.
corsadti16v
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Mercado premium, associado a marcas premium não se resume a classe S ou LS. Para mim um segmento D de marcas como BMW ou Mercedes são segmento premium e era nesse patamar que falava.
O mercado do classe S e afins é dominado pelos 3 grandes em qualquer parte do mundo, porque não existe mais oferta, ponto.
Qualidade de produto é diferente de teres uma panóplia de equipamentos, materiais, etc. que possas colocar num modelo. A utilização de materiais premium como madeiras, peles, alumínio, aço escovado era muito mais promitente em modelos dos anos 90 e 2000 em segmentos D e E que agora foram remetidos para o segmento luxo e em alguns. Hoje em dia usa-se mais plásticos que com o tempo tendem a perder qualidades, a fazer barulhos, etc. E nisso baixou-se a qualidade.
Obviamente quanto mais complexo for o carro, maior é a probabilidade de acontecer algo. Cabe ao consumidor escolher aquilo que dá mais valor.
PP
Well-known member
E dois dias para um diagnóstico também é indicativo que os problemas... são mesmo problemáticos [
Não me parece, é o problema da sub-cabeça do 1.5 HDI... está mais que diagnosticado!
No meu caso apenas, por enquanto, a fuga de óleo da junta da sub-cabeça. Mas a mexer vamos ver no que vai dar. E está apenas com 82.000kms.
Soube agora de uma Partner que também com cerca de 80k kms rebentou a corrente da cabeça e esfrangalhou o motor, a conta fora da marca foi 4.000€!
E foi um problema para arranjarem o kit da sub-cabeça, que está esgotado.
O que o dono me contou é conseguiu num mêcanico que tinha 5 kits em stock e cobrou 150€ em cima dos 800€ e tal do kit para o disponibilizar. Mas é um carro de trabalho e fazia-lhe falta.
corsadti16v
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Icedevice
Well-known member
Um full spec Classe A tenho eu, e estou muito pouco impressionado com o carro em termos de construção. É pior do que a de muitos generalistas, não só japoneses. Tem uma qualidade muito muito fraca. Só do segmento D para cima se vê a tal qualidade de construção Mercedes.
O meu foi uma grande desilusão desse ponto de vista e mesmo o conforto é banal. Mas pronto, é bonito.
Em matéria de tecnologia (software e interface) de facto a Lexus está atrás mas em matéria de motores/híbridos não. E depois há a fiabilidade qualidade de construção interior que são exepcionais.
LuisPedro
Well-known member
Ando ocasionalmente num 250e e 180d, um completamente full o outro completamente base, e o 250e full amg, mesmo com as opcionais 19", mantém um bom nível de conforto.
O 180d é auto e custou 27.500, o 250e custou quase o dobro.
Tem os pianos black e alguns plásticos mais roscofe, mas o ambiente a bordo no geral é muito interessante, bem acima do meu eletrodoméstico EX30 (na minha opinião).