Stellantis em crise

[Berkshire]

Estou disponível para o cargo e contento-me com uns míseros 2 milhões de euros por ano. Mais regalias, prémios e bónus variados!

Mais à sério, um novo CEO pouco irá resolver à não ser que o mesmo tenha autorização para cortar a direito.

Cortar a direito é a única coisa que o Tavares sabe fazer.

Cortar sem critério apenas para reduzir custos.

Fê-lo na Nissan, Renault e Stellantis com os resultados que conhecemos. Há CEOs que fazem mais e falam menos, é um desses que a Stellantis precisa.

De nada vale reduzir custos se a qualidade também diminuir.

 

[LinoMarques]

Deve ser discípulo do espanhol Ignacio Lopez, que quase levou a Opel para a cova... :sh)

 

[Vocsa]

Cortar a direito é a única coisa que o Tavares sabe fazer.

Cortar sem critério apenas para reduzir custos.

Fê-lo na Nissan, Renault e Stellantis com os resultados que conhecemos. Há CEOs que fazem mais e falam menos, é um desses que a Stellantis precisa.

De nada vale reduzir custos se a qualidade também diminuir.

Cortou bastante. Postos de trabalho, modelos, fabricas.

Provavelmente atalhou nos testes de fiabiliade de algumas soluções tecnicas novas. A qualidade geral idem.

Mas CT foi convidado para gerir um grupo em dificuldades e sem rumo. Os problemas de fiabilidade ja la andavam. O 1.2 puretech saiu para o mercado antes dele entrar. Outros (prince) com problemas piores.

Hoje todos querem gerir o grupo. Ate aqui ha candidatos. Na altura em que foi necessario cortar para tornar o grupo sustentavel...

CT foi convidado para gerir a PSA num dos momentos de maiores difculdades do grupo. O que ele conseguiu é impressionante.

 

[Eduardo209]

A questão da qualidade é inúmeras vezes aqui citada mas nem sempre uma avaria é necessariamente "um erro de qualidade "

Imaginem um mundo em que os carros não avariavam antes do 300k, a peças duravam 3x mais, os carros eram mantidos 10 anos sem problemas ou avarias. Bom, seria um mundo bastante diferente em termos de capacidade instalada de construção auto. Não existe simplesmente porque seria o fim de mais de metade da indústria, das fábricas, das oficinas, dos fornecedores de peças etc

Não sei se é o caso, mas se um motor for desenhado para durar 80k sem ter que sofrer uma profunda intervenção e esse objetivo for cumprido, ou se for desenhado para ser substituído em 4 anos, entrão o produto cumpre o critério de qualidade mesmo que seja um puretech e mesmo que o custo da reparação seja elevado.

Qualidade não é ser durável ou não . A qualidade em bom rigor existe quando o produto cumpre com o propósito e critérios de quem o fabricou. Nem mais nem menos.

​​​​

​​​​​​

 

[Vocsa]

Certissimo.

Mas os veiculos stellantis têm tido alguns problemas de fiabilidade mais que reconhecidos.

Na qualidade geral também ha muitas coisas que deixam bastsnte a desejar.

Nao sao os únicos. Mas hoje considero a maioria dos produtos deles abaixo do par nestes ambitos.

 

[Icedevice]

Com todos os seus erros espero que quem o venha substituir não estrague ainda mais. A citroen foi mal tratada neste tempo, e passou praticamente para metade das vendas do que tinha há 10 anos. Perdeu o segmento C e demorou uma eternidade a lançar para o mercado um concorrente do quasqai.

Passou a ser low cost mas ainda assim desde que os carros tenham a tecnologia certa e um bom design vão vendendo. A compra da Opel foi, na minha perspectiva uma boa decisão. As marcas são muitas e pelo menos por agora vão dando lucro, o problema da stelantis é o posicionamento a longo prazo. É um gigante e a divisão Norte-americana está um bocadinho sem investimentos (tirando a Jeep) o que a faz perder quota de mercado. Depois há pesos mortos que francamente deviam ser vendidos - DS e Lancia.

A demora do Panda (que supostamente seria lançado em 2021) e do C3 também está a fazer mossa, provavelmente porque o grupo simplesmente não os consegue produzir.

 

[Topolino]

A questão da qualidade é inúmeras vezes aqui citada mas nem sempre uma avaria é necessariamente "um erro de qualidade "

Imaginem um mundo em que os carros não avariavam antes do 300k, a peças duravam 3x mais, os carros eram mantidos 10 anos sem problemas ou avarias. Bom, seria um mundo bastante diferente em termos de capacidade instalada de construção auto. Não existe simplesmente porque seria o fim de mais de metade da indústria, das fábricas, das oficinas, dos fornecedores de peças etc

Não sei se é o caso, mas se um motor for desenhado para durar 80k sem ter que sofrer uma profunda intervenção e esse objetivo for cumprido, ou se for desenhado para ser substituído em 4 anos, entrão o produto cumpre o critério de qualidade mesmo que seja um puretech e mesmo que o custo da reparação seja elevado.

Qualidade não é ser durável ou não . A qualidade em bom rigor existe quando o produto cumpre com o propósito e critérios de quem o fabricou. Nem mais nem menos.

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Defeito de concepção não é defeito de qualidade na construção. Qualidade é construir os 1.2 purecrap segundo as especificações de projecto. O que não impede que avariem como consequência de um projeto de engenharia mal parido.

 

[Eduardo209]

Certissimo.

Mas os veiculos stellantis têm tido alguns problemas de fiabilidade mais que reconhecidos.

Na qualidade geral também ha muitas coisas que deixam bastsnte a desejar.

Nao sao os únicos. Mas hoje considero a maioria dos produtos deles abaixo do par nestes ambitos.

Eu costumo ver o telejornal e os intervalos estão cheios de publicidade a carros.

Nessas publicidades os marketeers tentam convencer os clientes para a compra.

O que salta à vista são a insistência na performance, nas linhas estéticas e , mais recentemente, a autonomia e critérios de sustentabilidade ambiental.

O conceito de "qualidade" para os fabricantes passou a ser cumprir com esses critérios essencialmente.

Até Toyota ou Mercedes já se focam mais nesses aspecto do que em fiabilidade. Anúncios que falavam das virtudes da "tecnologia alemã" desapareceram.

Claro que ninguém quer comprar um carro propenso a avarias mas a verdade é que todos avariam e isso é um dado adquirido à partida. A própria BMW que monopolisa TVs é bem conhecida por problemas e não deixa de ter clientes que valorizam, sei lá, outras coisas.

Isto tudo não para justificar o catastrófico pureshit mas para relativizar um pouco a coisa. O 1.2 continua a vender bem. Há imensos novos na estrada...

 

[brofrider]

Porra, não consigo deixar de comentar. Este tópico destila ódio por todos os lados. A industria auto europeia está a passar mal porque sois todos uns velhos do Restelo que insistem em não querem dar a devida importância ao veículo elétrico.

Industrias altamente sindicalizadas associadas ao socialismo extremo. A Europa a definhar.

Da minha parte não levam um cêntimo até alinharem os neurónios.

 

[brofrider]

https://www.youtube.com/watch?v=lgRfnc6GxoI

Um pouco de realidade... :sh):sh)

 

[Eduardo209]

Porra, não consigo deixar de comentar. Este tópico destila ódio por todos os lados. A industria auto europeia está a passar mal porque sois todos uns velhos do Restelo que insistem em não querem dar a devida importância ao veículo elétrico.

Industrias altamente sindicalizadas associadas ao socialismo extremo. A Europa a definhar.

Da minha parte não levam um cêntimo até alinharem os neurónios.

Não é assim tão simples.

O sindicalismo não é único responsável nem sequer o principal...

O maior responsável são os donos dos activos instalados que , legitimamente, querem garantir o ROI e fazer render os investimentos durante o máximo de tempo possível. Essas fábricas todas não são propriedade de sindicalistas,.que eu saiba.

Outros responsável são a própria indústria petrolífera na produção e distribuição (importa distinguir) que quer adiar também a transição.

Finalmente existem problemas de ordem técnica não resolvidos que impedem a massificação de EVs, essencialmente a rede de distribuição que obriga a renegociação de concessões.

Quanto menos se percebe de um assunto: maiores a certezas.

 

[guisas]

O título do tópico diz tudo:

Crise na stellantis. Quem é que é o timoneiro deste navio nos ultimos anos ? A stellantis vai de vento em popa ou está sem rumo ?

Numa altura em que a VW está com dificuldades, a renault assim assim, um grupo com o tamanho e a quantidade de marcas que tem a stellantis, estar em crise.....eh pah...

É que se eu olhar para os carros oferecidos pelo grupo, esteticamente há uns quantos -3 ou 4- que me chamam à atenção. Mas depois penso nos problemas de fiabilidade dos ulitmos anos e a forma como o cliente em PT foi tratado......e vou olhar para os coreanos e japunas.....olho para a garagem da familia e......japunas....

...só degenera uma berlingo de 2003 a gasolina que é uma máquina.....

 

[guisas]

Quanto aos chineses, podem ser um produto muito competitivo, mas falta saber da sua durabilidade.

E se um destes dias, não há um chinês que acorda mal disposto e manda um sinal para os veiculos para eles pararem todos.....em PT por exemplo só para testar....como com os pagers....

 

[JN1984]

a questão da fiabilidade é mitigada quando tens garantia durante muitos anos... então se for em leasing ou afins, menos drama é.

A malta anda muito focada por aqui, na zona Euro, mas a Stelantis está a falhar num mercado enorme: os USA.... e problemas como este não ajudam nada: 15,000 Fiats recalled by Stellantis in the US, NHTSA says (usatoday.com)

e ainda

"Stellantis has a huge problem. The Ram 1500 – there’s a glut of them now clogging up dealer lots and overflow lots – dropped off Experian’s list of the 20 bestselling models for the first half, from #10 in Q1. Overall, Stellantis"​​

 

[brofrider]

Não é assim tão simples.

O sindicalismo não é único responsável nem sequer o principal...

O maior responsável são os donos dos activos instalados que , legitimamente, querem garantir o ROI e fazer render os investimentos durante o máximo de tempo possível. Essas fábricas todas não são propriedade de sindicalistas,.que eu saiba.

Outros responsável são a própria indústria petrolífera na produção e distribuição (importa distinguir) que quer adiar também a transição.

Finalmente existem problemas de ordem técnica não resolvidos que impedem a massificação de EVs, essencialmente a rede de distribuição que obriga a renegociação de concessões.

Quanto menos se percebe de um assunto: maiores a certezas.

Donos dos activos - O que os impede de transacionar a tecnologia motriz? Sendo que perderam o principal mercado (China). O que se está a passar com a industria auto Europeia? "Velhos do Restelo e força laboral aka socialismo, sindicatos"

Petróleo - Então a UE é um membro da OPEP?


Obviamente "não é assim tão simples" mas vamos perder aqui o nosso tempo a escrever teses sobre este tema ou vamos simplesmente simplificar/sumarizar?

"Quanto menos se percebe de um assunto: maiores a certezas."

- Concordo e duvido que alguém aqui neste canto tenha o dom da razão absoluta. Coloquei um vídeo no YT a dar suporte ao que escrevi, relativamente ao VE visto na outra ponta do planeta.

Sinceramente acho que não escrevi nenhuma calunia, simplesmente é difícil de digerir.

 

[guisas]

a questão da fiabilidade é mitigada quando tens garantia durante muitos anos... então se for em leasing ou afins, menos drama é.

A malta anda muito focada por aqui, na zona Euro, mas a Stelantis está a falhar num mercado enorme: os USA.... e problemas como este não ajudam nada: 15,000 Fiats recalled by Stellantis in the US, NHTSA says (usatoday.com)

e ainda

"Stellantis has a huge problem. The Ram 1500 – there’s a glut of them now clogging up dealer lots and overflow lots – dropped off Experian’s list of the 20 bestselling models for the first half, from #10 in Q1. Overall, Stellantis"​​

Os ingleses estão a sentir na pele isso (com os chineses).....podes ter a garantia que quiseres, mas se as peças demoram semanas a chegar....estás semanas sem carro.

Se tens o carro em leasing tu não tens problemas, mas a empresa de leasing tem... e é um enorme problema....

 

[Vocsa]

Eu costumo ver o telejornal e os intervalos estão cheios de publicidade a carros.

Nessas publicidades os marketeers tentam convencer os clientes para a compra.

O que salta à vista são a insistência na performance, nas linhas estéticas e , mais recentemente, a autonomia e critérios de sustentabilidade ambiental.

O conceito de "qualidade" para os fabricantes passou a ser cumprir com esses critérios essencialmente.

Até Toyota ou Mercedes já se focam mais nesses aspecto do que em fiabilidade. Anúncios que falavam das virtudes da "tecnologia alemã" desapareceram.

Claro que ninguém quer comprar um carro propenso a avarias mas a verdade é que todos avariam e isso é um dado adquirido à partida. A própria BMW que monopolisa TVs é bem conhecida por problemas e não deixa de ter clientes que valorizam, sei lá, outras coisas.

Isto tudo não para justificar o catastrófico pureshit mas para relativizar um pouco a coisa. O 1.2 continua a vender bem. Há imensos novos na estrada...

Bling bling e uma etiqueta com um preço razoavel. É isto que as pessoas querem

Por isso é que eu digo que CT é um genio.

Depois temos de sair da nossa realidade. No resto do mundo compra se bastante em regime de leasing com garantia. Ou troca se quando a gsrantia acabar

Fiabilidade é conversa de carros usados

 

[Eduardo209]

Donos dos activos - O que os impede de transacionar a tecnologia motriz? Sendo que perderam o principal mercado (China). O que se está a passar com a industria auto Europeia? "Velhos do Restelo e força laboral aka socialismo, sindicatos"

Petróleo - Então a UE é um membro da OPEP?


Obviamente "não é assim tão simples" mas vamos perder aqui o nosso tempo a escrever teses sobre este tema ou vamos simplesmente simplificar/sumarizar?

"Quanto menos se percebe de um assunto: maiores a certezas."

- Concordo e duvido que alguém aqui neste canto tenha o dom da razão absoluta. Coloquei um vídeo no YT a dar suporte ao que escrevi, relativamente ao VE visto na outra ponta do planeta.

Sinceramente acho que não escrevi nenhuma calunia, simplesmente é difícil de digerir.

Não é um tema fácil com soluções milagrosas.
O processo de transição da UE tem constrangimentos que só podem ser ultrapassados com despedimentos e desvalorização abrupta de activos. Podes chamar-lhe velhos do restelo que não querem vergar mas a verdade é que um carro é um instrumento de mobilidade para te transportar do ponto A ao ponto B. A oferta ICE cumpre.

Vamos mudar tudo no imediato para proteger o ambiente? Qual ambiente? Ainda ontem foi aqui referida a questão do aumento da emissões dos países emergentes.

Qual é a urgência e de quem é essa urgência e quem paga?
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[brofrider]

Vamos mudar tudo no imediato para proteger o ambiente? Qual ambiente? Ainda ontem foi aqui referida a questão do aumento da emissões dos países emergentes.

Qual é a urgência e de quem é essa urgência e quem paga?

Acho.. acho.. que a pergunta está mal elaborada.

A questão é que perderam o mercado Chinês, sem possibilidade de retorno porque ignoraram olímpicamente​ os dados desse mesmo mercado. E vai expandir porque não acho difícil perceber que os EV's associados a uma infraestrutura densa de transportes públicos (comboio alta velocidade + short haul VE's, aluguer curta duração ou Uber/derivados) é um caminho super atrativo de seguir.

A pergunta dos fabricantes Europeus é o que fazer depois da perda catastrófica de ditos mercados? Embargos e choros em grupo.

Como exposto noutro tópico - Italy, Germany join carmakers in call to rethink internal combustion engine ban

 

[H83]

A EU cometeu um erro gigantesco em relação ao carros eléctricos, principalmente com a obrigatoriedade de abolir os carros a combustão à partir de 2035. A maior parte dos países tenta proteger as principais industrias e negócios, não rebentar com eles...

As marcas também têm muitas culpas no assunto pois foram para a China a pensar no El Dorado de um mercado enorme, e agora não só estão a ser escorraçadas do mesmo mercado como as marcas chinesas começaram à invadir os mercados principais dessas mesmas marcas.

Quanto a Stellantis propriamente dita, continuo à dizer que tem marcas a mais e que enquanto não resolverem essa questão será difícil safaram-se.