Stellantis em crise

Eagle88 said:
Afinal de contas, qual é a empresa automóvel ocidental que está saudável? :confused::sh)
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A mesma pergunta é válida para o mercado chinês.

Das paletes de OEM's só uma pequena percentagem é lucrativa. E o panorama nos fornecedores locais é pior...
 
guisas said:
E se um destes dias, não há um chinês que acorda mal disposto e manda um sinal para os veiculos para eles pararem todos.....em PT por exemplo só para testar....como com os pagers....
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um hacker russo trata disso por meia garrafa de vodka
 
QVWHITE said:
O problema para os construtores europeia foi a abertura do mercado chinês, quando lá entraram só viram money a frente e não pensaram no futuro.
culpa em parte disso é da ue, devia fazer o mesmo que a China; querem vender; abram fábricas na Europa; mas não; entrem livremente que nós Europa somos o berço para todos, aceitamos tudo de bom grado mesmo que isso nos venha a destruir aos poucos.

Quanto ao Tavares deixem-no em paz, tem defeitos e virtudes, e na posição dele não existem melhores que ele. Fez e está a fazer um bom trabalho.
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O problema foi terem lá ido investir não só dinheiro como muito conhecimento. Os chineses passaram de fazer cópias baratas para carros com a mesma qualidade que os europeus a preço mais reduzido. E depois iludidos com o mercado chinês começaram a fazer carros ao gosto dos chineses (BMW e aqueles designs horriveis), começaram a cortar na qualidade dos materiais e aumentar preços. A percepção do mercado mudou, principalmente nos eléctricos. O ID.3 não é 12.000 € melhor que um MG4, mas a diferença de preço é essa.

Pior ainda, as sanções vieram acelerar a abertura de fábricas europeias pelos construtores chineses, que estão com capital para investir. Já os europeus se quiserem voltar a meter a produção na europa precisam de aumentar ainda mais os preços.

Não aprenderam nada durante o COVID-19 e agora estão com a água pelo queixo.
 
estou completamente de acordo.

wetlook said:
O problema foi terem lá ido investir não só dinheiro como muito conhecimento. Os chineses passaram de fazer cópias baratas para carros com a mesma qualidade que os europeus a preço mais reduzido. E depois iludidos com o mercado chinês começaram a fazer carros ao gosto dos chineses (BMW e aqueles designs horriveis), começaram a cortar na qualidade dos materiais e aumentar preços. A percepção do mercado mudou, principalmente nos eléctricos. O ID.3 não é 12.000 € melhor que um MG4, mas a diferença de preço é essa.

Pior ainda, as sanções vieram acelerar a abertura de fábricas europeias pelos construtores chineses, que estão com capital para investir. Já os europeus se quiserem voltar a meter a produção na europa precisam de aumentar ainda mais os preços.

Não aprenderam nada durante o COVID-19 e agora estão com a água pelo queixo.
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A coisa está dinâmica, há noticias em como as negociações sobre a tarifas aos carros eléctricos Chineses podem cair!!!!

Mas...

Os Chineses teriam que vender carros eléctricos na Europa respeitando um preço mínimo...

Portanto esqueçam carros eléctricos novos baratos, não vai acontecer.
 
ganancia said:
Perspetiva do outro lado do Atlântico:
https://www.nytimes.com/2024/09/29/...e_code=1.OU4.QEsC.okCpYoT2MFza&smid=url-share
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Meh, choram porque não baixaram os preços em 2023 para encher os bolsos, se tivessem baixado choravam por isso. E diz ali que "U.S. operations accounted for more than half of Stellantis’s profit in the first six months of 2024" ...

Visto de longe, acho que a Stellantis tem duas psy-ops a correr bem nos EUA - uma é o "it's a Jeep thing", outra é o chamariz "gangsta" do Hellcat.

Agora que alguém está a fim de queimar o camarada Tavares com uma canzoada bem orquestrada também parece indubitável. O costume.
 
A4B5 said:
Meh, choram porque não baixaram os preços em 2023 para encher os bolsos, se tivessem baixado choravam por isso. E diz ali que "U.S. operations accounted for more than half of Stellantis’s profit in the first six months of 2024" ...

Visto de longe, acho que a Stellantis tem duas psy-ops a correr bem nos EUA - uma é o "it's a Jeep thing", outra é o chamariz "gangsta" do Hellcat.

Agora que alguém está a fim de queimar o camarada Tavares com uma canzoada bem orquestrada também parece indubitável. O costume.
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É isso. Querem matar os tugas[:)]

Se formos analisar o percurso do Tavares, ele nunca tomou decisões que não fossem redução de custos e redução de qualidade. Claro que nenhum acionista gosta que os produtos onde tem o seu dinheiro investido, percam qualidade.
 
vsr200 said:
A coisa está dinâmica, há noticias em como as negociações sobre a tarifas aos carros eléctricos Chineses podem cair!!!!

Mas...

Os Chineses teriam que vender carros eléctricos na Europa respeitando um preço mínimo...

Portanto esqueçam carros eléctricos novos baratos, não vai acontecer.
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Ou seja, temos de encarecer os carros chineses para que os carros europeus tenham a mínima hipotese de concorrer. Mas em vez de impôr tarifas, que sempre deixaria os impostos na UE, agora vamos dizer aos chineses que têm de vender acima de um preço mínimo, e portanto esse "excesso de lucro" vai para a China em vez de ficar na UE???
Excelente estratégia, não haja dúvidas...
 
Irascivel said:
Ou seja, temos de encarecer os carros chineses para que os carros europeus tenham a mínima hipotese de concorrer. Mas em vez de impôr tarifas, que sempre deixaria os impostos na UE, agora vamos dizer aos chineses que têm de vender acima de um preço mínimo, e portanto esse "excesso de lucro" vai para a China em vez de ficar na UE???
Excelente estratégia, não haja dúvidas...
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A Europa com estas atitudes vai matar o que de melhor tinha em termos industriais. Subir preços não é solução. Há que investir em desenvolvimento, aquilo que os chineses investiram nos últimos 10 anos, quer seja em veículos elétricos, quer seja na produção de energia.
 
A questão é... Como se concorre com uma ditadura que explora (e controla) a população e os recursos sem qualquer preocupação com as consequências?
 
Real said:
A questão é... Como se concorre com uma ditadura que explora (e controla) a população e os recursos sem qualquer preocupação com as consequências?
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E como se "concorre" se houver injecção directa de capital? (é diferente de benefícios fiscais; apoio na instalação das unidades fabris; melhoria de vias de comunicação, portos, etc)

Basta ver o que se passa por lá (China) em termos de mercado da construção e como podem dar-se ao luxo de alocar quantidades enormes de capital para construir, nem que seja para depois ficar ao "abandono" (e ser uma peça do puzzle de crescimento "perpétuo).

É um assunto complicado. Vamos imaginar que o estado português podia continuar a injectar milhares de milhões como fez com a TAP; é justo para a concorrência?

Mas parece-me que estamos a passar para uma fase de contração da globalização em que era um bocado indiferente onde estava alocado o capital e os meios de produção; bem como estamos a passar para uma fase em que há muito mais intervencionismo estatal. Basta ver o que esta a acontecer na área dos chips de topo: bloqueio da venda das máquinas de litografia mais avançadas para a China, tentar instalar unidades fabris na Índia, Europa, USA; e apoio directo de milhares de milhões de USD/EUR com o Chips Act (e o programa do mesmo tipo da UE).

É pena porque coisas altamente complexas (como é um sistema produtivo deste tipo), serem altamente centralizadas e dependentes de influência governamental geralmente dá escassez/estagnação/aumento de preços à médio/longo prazo.
 
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DMA said:
Mas parece-me que estamos a passar para uma fase de contração da globalização em que era um bocado indiferente onde estava alocado o capital e os meios de produção; bem como estamos a passar para uma fase em que há muito mais intervencionismo estatal. Basta ver o que esta a acontecer na área dos chips de topo: bloqueio da venda das máquinas de litografia mais avançadas para a China, tentar instalar unidades fabris na Índia, Europa, USA; e apoio directo de milhares de milhões de USD/EUR com o Chips Act (e o programa do mesmo tipo da UE).
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Já vamos tarde... A China tem massa cinzenta mais que suficiente para recuperar atrasos nesse sector.

O que devemos fazer (na EU) é cooperar e encontrar formas de conviver com a china sem perder a face. Aprender chinês e estudar a cultura deles e encarar a realidade: são a nova super-potencia económica mundial.
 
Eduardo209 said:
Já vamos tarde... A China tem massa cinzenta mais que suficiente para recuperar atrasos nesse sector.

O que devemos fazer (na EU) é cooperar e encontrar formas de conviver com a china sem perder a face. Aprender chinês e estudar a cultura deles e encarar a realidade: são a nova super-potencia económica mundial.
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Investir em R&D, mas pela Europa gostam mais de investir no Turismo.
Fica mais barato e é mais fácil obter lucro.
 
Real said:
A questão é... Como se concorre com uma ditadura que explora (e controla) a população e os recursos sem qualquer preocupação com as consequências?
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É muito simplista pôr as coisas nesses termos... O estado chinês controla, explora, abusa dos cidadãos, mas esta mão de ferro também tirou muitos milhões de pessoas da fome. Teve um desenvolvimento brutal em termos económicos, educação, acesso a saúde, etc. Sobre todos os parâmetros, as últimas décadas foram um sucesso. Vai-se dizer à população chinesa que o estado deles não é bom?

E o argumento do estado tirano não pode servir só para os carros. Tem de servir para tudo, telemóveis, computadores, televisões, electrodomésticos, roupa, bugigangas, etc. Nós europeus estamos dispostos a pagar mais caro para garantir que os chineses têm condições mais dignas? Vamos pagar 3000€ para ter o ultimo iPhone?

E estamos dispostos a pagar para que estes minérios todos necessários para alimentar o nosso estilo de vida, se faça também em melhores condições humanas em África? Estamos dispostos a pagar gasolina ainda mais caro deixando de importar petroléo da Arábia Saudita, do Irão ou da Russia porque também são estados tiranos?
 
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