Stellantis em crise
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A4B5
Well-known member
Raio dos alemães que não sabem fazer sistemas de infotainment... (ou serão feitos na China??[])
O pessoal em Lisboa que trabalha em software para a VW com as orelhas a arder ... [
]
WildChild
Well-known member
Curiosamente, nenhuma traduz literalmente a palavra utilizada no estudo, que é dependability, que tem mais a ver com confiabilidade, o que na minha perspectiva está mais relacionado com ... percepções, tantas vezes usada neste fórum em outros tópicos [
Entretanto diz aa IA que esse estudo tem em linha de conta carros com 3 anos, ou seja, o estudo relativo a 2025 entra com problemas nos últimos 12 meses de carros matriculados em 2022.
A IA também refere: O Fator Tecnológico: De acordo com o consenso da indústria, uma grande parte dos 'problemas' relatados deve-se, na verdade, a sistemas de infoentretenimento frustrantes ou com falhas (glitches), problemas de conectividade com o Apple CarPlay/Android Auto e assistentes de condução, e não a falhas no motor principal." [1, 2]
Raio dos alemães que não sabem fazer sistemas de infotainment... (ou serão feitos na China??[
Por acaso, quem faz o software da BMW é a Critical Software no Porto.
Mas acho bem comprar carros chineses, aqueles 400 funcionários merecem ficar sem trabalho.
Jewel
Well-known member
Isso é mentalidade comunista. Não acreditas no modelo de livre mercado.
Se tudo o que nós consumimos fosse feito cá seria tudo muito mais caro e perderíamos poder de compra.
Se a Bmw quer vender mais que faça preços mais justos. A Tesla produz na Alemanha e tem preços justos.
É possível produzir na Europa e ter preços justos.
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WildChild
Well-known member
Mas agora dar preferência ao comércio local é mentalidade comunista? Defender a compra de produtos locais invés de produtos feitos num país comunista, é ser comunista?????
O modelo de livre mercado é tem de ser concorrência justa. Ignorar normas ambientais, direitos humanos, propriedade intelectual, dumping etc, é tudo menos justo!!
E essa de produzir cá diminuir o poder de compra... O poder de compra depende do valor do ordenado e do valor do produto, se o produto subir 20% por ser feito na europa mas o nosso ordenado subir 30%, até ganhamos poder de compra. Vai ver o poder de compra dos funcionários da Critical Software, da Horse ou da Auto Europa.
Ordenado médio bruto na produção automóvel em 2023 era 1760€, a média nacional em 2023 era 1505€. Queremos melhores salários? Então é bom que não deixemos o motor da europa fugir daqui. Fazer eletrodomésticos é uma coisa, carros é outra.
PS - Preço justo é aquilo que as pessoas estão dispostas a pagar, não é o que a marca pede. Tesla tem um preço competitivo, é diferente. Já foi explicado que como se foca em 2 modelos, minimalistas, pouca logistica consegue ter um preço de arromba.
Fui ao configurador da BMW e da Tesla, peguei no i4 e no Model 3 e fiz uma lista rápida da quantidade de opções estéticas. [TABLE="border: 1, cellpadding: 1, width: 500"]
[TR]
[TD]Marca[/TD]
[TD]BMW[/TD]
[TD]Tesla[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Cores disponiveis[/TD]
[TD]153[/TD]
[TD]6[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Jantes[/TD]
[TD]11[/TD]
[TD]3[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Cores dos bancos[/TD]
[TD]12[/TD]
[TD]2[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Cores dos frisos[/TD]
[TD]5[/TD]
[TD]1[/TD]
[/TR]
[TR]
[TD]Possibilidade de alterar para-choques, espelhos, frisos exteriores, luzes etc[/TD]
[TD]Sim[/TD]
[TD]Não[/TD]
[/TR]
[/TABLE]
É preciso fazer um desenho para mostrar porque é que a Tesla tem um preço mais competitivo? Isso do justo é a tua opinião, se eu achasse o preço do meu carro injusto não tinha comprado.
O pessoal em Lisboa que trabalha em software para a VW com as orelhas a arder ... [
Não fazia ideia. Deve ser problemas de hardware, então [
].
JN1984
Well-known member
JN1984
Well-known member
Justiça seja feita, os últimos BMW Ev estão muito bons, seja em termos de software, autonomia, tecnologia e qualidade.
Da estética não se discute, há gostos para tudo.
Como já tinha dito, espero que tenham sucesso e sejam muito fiáveis, isso será excelente para aumentar o nível de exigência e quem sai a ganhar é o consumidor.
cloverleaf
New member
Voltando ao tópico, neste vídeo expõe-se a gestão "milagrosa" de Carlos Tavares, vista pelo lado norte-americano. A verdade nua e crua sobre sobre o estado em que o grupo ficou depois da sua saída! Cabe à equipa de António Filosa repor a companhia na rota certa:
As ações estão agora no limiar dos 5 paus, e o mercado divide-se entre a compra forte ou manter o portfólio; vou comprar mais algumas pois tenho confiança que as mudanças estruturais e de filosofia, assim os novos carros permitirão o rebound da companhia, pelo menos até aos 12\14 paus. Aliás, mesmo com toda a concorrência a apresentar carros em catadupa e os novos players no mercado (leia-se Chineses), os resultados já começam aparecer.
Pelo que leio nos fóruns, de malta que lá trabalha ou trabalhou, existem excelentes engenheiros e estão a ser contratados muitos mais. O problema era mesmo a Gestão e a sua obsessão pelos cortes orçamentais em todas as áreas (da I&D à produção!); Carlos Tavares preferia dar garantias pós-venda do que resolver os problemas em casa antes de colocar os carros no mercado (que se lixasse a qualidade, fiabilidade ou reputação!). Preferia contratar fornecedores Tier 1 em vez de Tier 3 para assim baixar os custos de produção... mas continuava a vender os carros a preços exorbitantes, etc! Aliás havia fornecedores que já nem concorriam pois sabiam que não iriam ganhar, nem se davam ao trabalho!!
Enfim... Este Senhor, com tanta experiência no mercado, não sabia que cliente descontente, por mais apaixonado que seja por uma marca, dificilmente voltará?? Não sabia que o passa-palavra é a pior das publicidades? Que também iria prejudicar os concessionários?? Talvez não soubesse, mas sabia certamente que margens operacionais de 12/14% - à lá Ferrari - lhe dariam direito a um cheque monstruoso!!
As ações estão agora no limiar dos 5 paus, e o mercado divide-se entre a compra forte ou manter o portfólio; vou comprar mais algumas pois tenho confiança que as mudanças estruturais e de filosofia, assim os novos carros permitirão o rebound da companhia, pelo menos até aos 12\14 paus. Aliás, mesmo com toda a concorrência a apresentar carros em catadupa e os novos players no mercado (leia-se Chineses), os resultados já começam aparecer.
Pelo que leio nos fóruns, de malta que lá trabalha ou trabalhou, existem excelentes engenheiros e estão a ser contratados muitos mais. O problema era mesmo a Gestão e a sua obsessão pelos cortes orçamentais em todas as áreas (da I&D à produção!); Carlos Tavares preferia dar garantias pós-venda do que resolver os problemas em casa antes de colocar os carros no mercado (que se lixasse a qualidade, fiabilidade ou reputação!). Preferia contratar fornecedores Tier 1 em vez de Tier 3 para assim baixar os custos de produção... mas continuava a vender os carros a preços exorbitantes, etc! Aliás havia fornecedores que já nem concorriam pois sabiam que não iriam ganhar, nem se davam ao trabalho!!
Enfim... Este Senhor, com tanta experiência no mercado, não sabia que cliente descontente, por mais apaixonado que seja por uma marca, dificilmente voltará?? Não sabia que o passa-palavra é a pior das publicidades? Que também iria prejudicar os concessionários?? Talvez não soubesse, mas sabia certamente que margens operacionais de 12/14% - à lá Ferrari - lhe dariam direito a um cheque monstruoso!!
Last edited:
Jewel
Well-known member
Mas eu sou o primeiro a dizer isso. Os Bmw elétricos são muito bons, o problema é o preço. E é isso que nos diferencia dos haters da Tesla, nós sabemos admitir quando as outras marcas têm produtos muito bons, já quem detesta a Tesla não consegue admitir que os Tesla são produtos muito bons e têm um preço justo ao contrário dos carros europeus.
Os Teslas cortam numas coisas mas investem noutras mais importantes.
Mas para ti é mais importante as cores do carro do que a segurança ou a fiabilidade??
Para além de que várias coisas de que tu falas são mentira. Os Teslas têm manetes nas portas, têm sensores de chuva e de luz, têm manetes dos piscas, etc., a versão base tem muito mais equipamento do que a versão base dos elétricos europeus.
A Tesla investe na segurança, fiabilidade, tecnologia, eficiência, qualidade de materiais, rede de postos de carregamento, equipamentos, performance, baterias, preço, etc..
Os carros Chineses já estão sujeitos a pesadas tarifas por causa dessas questões de que falas e a maioria dos seus carros já são fabricados ou montados na Europa.
Sim, ser-se contra o livre mercado é mentalidade socialista e comunista.
WildChild
Well-known member
Não se trata do que é importante ou não para o consumidor, trata-se de que uma marca que tenha mais personalizações (mais logística) vai ter sempre um custo superior.Mas eu sou o primeiro a dizer isso. Os Bmw elétricos são muito bons, o problema é o preço. E é isso que nos diferencia dos haters da Tesla, nós sabemos admitir quando as outras marcas têm produtos muito bons, já quem detesta a Tesla não consegue admitir que os Tesla são produtos muito bons e têm um preço justo ao contrário dos carros europeus.
Os Teslas cortam numas coisas mas investem noutras mais importantes.
Mas para ti é mais importante as cores do carro do que a segurança ou a fiabilidade??
Para além de que várias coisas de que tu falas são mentira. Os Teslas têm manetes nas portas, têm sensores de chuva e de luz, têm manetes dos piscas, etc., a versão base tem muito mais equipamento do que a versão base dos elétricos europeus.
A Tesla investe na segurança, fiabilidade, tecnologia, eficiência, qualidade de materiais, rede de postos de carregamento, equipamentos, performance, baterias, preço, etc..
Os carros Chineses já estão sujeitos a pesadas tarifas por causa dessas questões de que falas e a maioria dos seus carros já são fabricados ou montados na Europa.
Sim, ser-se contra o livre mercado é mentalidade socialista e comunista.
Nós aqui percebemos de carros e analisamos tudo ao pormenor, mas eu já fui vendedor de automóveis e o factor que pesa mais na compra é a imagem (e estética), não há volta a dar, é isso que o consumidor comum quer.
Jantes é um bom exemplo, ninguém compra um carro com jantes de ferro.
Jewel
Well-known member
Mas tu colocas a personalização acima de tudo o resto, isso é um absurdo, mas desde quando é que o nível de personalização é aquilo que mais contribui para o preço de um carro?
Mas desde quando é que o nível de personalização é mais caro do que o desenvolvimento e a concepção de todo o sistema de hardware e software de um veículo elétrico?
A prova em como estás errado é que os construtores Chineses mesmo a fabricarem carros na Europa e com elevadas tarifas (que em alguns casos chegam quase a 50%) têm preços muito mais competitivos e produtos globalmente melhores do que os construtores generalistas europeus.
A4B5
Well-known member
Há uns anos estava a olhar para o MB Classe A limo, e vi que na Alemanha havia uma versão de entrada com jantes de ferro. Em Portugal só havia os outros três níveis superiores com jantes de liga ...
Jewel
Well-known member
Então voltando ao tópico, a Stellantis apesar de tudo tem muita força nos EUA, na América latina e na Europa. Eu acho que fazes bem em comprar.
O Carlos Tavares fez uma coisa boa, a compra da Leapmotor. Consegue alocar grande parte do R&D dos elétricos à Leapmotor ao mesmo tempo que tem presença no maior mercado mundial com um constructor que está a crescer imenso. Foi uma jogada de mestre.
WildChild
Well-known member
Já trabalhei numa linha de pintura, cada vez que se mudava a cor era um dia inteiro a limpar tudo, pistolas, bicos, depositos, exaustores etc etc.
Se achas que isso não aumenta o custo de produçao então não sei...
E em relação aos preços dos carros chineses serem mais competitivos, não é bem assim, ainda na semana passada vi um comparativo mais detalhado do polo contra o dolphin e era ela por ela, até com ligeira vantagem para o polo que apesar de ser mais pequeno tinha mais espaço. Não me lembro da página mas se encontrar meto aqui.
Ccorreia
Well-known member
O que é aquele " 1 " escondido no preço do teu screenshot?
É que aqui aponta para 23 490 €
CLIO 6 evolution Eco-G 120 EDC
Não inclui despesas administrativas e transporte mas isso o dacia provavelmente tambem nao.
Ja nao é a primeira vez que apanho preços que metes aqui mas que depois tem letras pequeninas [
Ah e já agora esse preço que meti é sem JLL e com tampoes...ridiculo.
Eu nem ligo mt a equipamento, mas plastico nas rodas? menos...
Estava lá o link com as informações, mas está aqui
Quanto aos tampões... parece 1 moda que voltou.. em especial nos electricos por causa da aerodinâmica
