Terá sido Fátima um engano?

Terá sido Fátima um engano?

Imaginem, por absurdo, que os santos estavam mesmo algures a ver o que se passa da na terra. Que ***** de entidades divinas, que estupidos seres caprichosos são estes que só curam quem se humilha perante eles, rogando de joelhos e muito fervorosamente por ajuda? Imaginem que chegavam ao pé de um médico com um braço partido e ele dizia: eu curo-te mas só se tu, a tua família e os teus amigos vierem aqui ajoelhar-se e pedir muito!
 
Imaginem, por absurdo, que os santos estavam mesmo algures a ver o que se passa da na terra. Que ***** de entidades divinas, que estupidos seres caprichosos são estes que só curam quem se humilha perante eles, rogando de joelhos e muito fervorosamente por ajuda? Imaginem que chegavam ao pé de um médico com um braço partido e ele dizia: eu curo-te mas só se tu, a tua família e os teus amigos vierem aqui ajoelhar-se e pedir muito!

Estás a ver isso no ângulo errado.

Se o médico nunca ajudar ninguém e se algum dia algum dos pacientes, por sorte, ficar curado, vão dizer que é milagre. [:D]
 
Imaginem, por absurdo, que os santos estavam mesmo algures a ver o que se passa da na terra. Que ***** de entidades divinas, que estupidos seres caprichosos são estes que só curam quem se humilha perante eles, rogando de joelhos e muito fervorosamente por ajuda? Imaginem que chegavam ao pé de um médico com um braço partido e ele dizia: eu curo-te mas só se tu, a tua família e os teus amigos vierem aqui ajoelhar-se e pedir muito!

argumento um bocado tonto, resultado de uma visão deturpada, não é "humilhação" que interessa, é a fé
e se um milagre ocorresse sem ser pedido então não seria visto como tal, mas apenas como algo fortuito
deixaria de ser sinal a apontar para uma conversão/mudança de vida


reflexão superficial dá nestas coisas, noutros assuntos até costumas mostrar um pouco mais de lucidez
 
Em Nossa Senhora de Fátima não acredito. Mas em Nosso Senhor Jesus Cristo acredito, mas só quando estou em dificuldades. Sou um católico interesseiro...

Os santos foram inventados para substituir os deuses romanos pois o povo não concebia uma religião só com um deus não antropomorfo. Apesar dos homens terem sido feitos à sua imagem e semelhança. Ai que nó na lógica!
 
argumento um bocado tonto, resultado de uma visão deturpada, não é "humilhação" que interessa, é a fé
e se um milagre ocorresse sem ser pedido então não seria visto como tal, mas apenas como algo fortuito
deixaria de ser sinal a apontar para uma conversão/mudança de vida


reflexão superficial dá nestas coisas, noutros assuntos até costumas mostrar um pouco mais de lucidez
A questão interessante é que me parece que considerar algo um milagre também será um ato de fé. Se não tens provas causa efeito, será uma mera decisão administrativa...
 
o milagre é o sinal que dá testemunho da fé
a decisão "administrativa" é analisar cuidadosamente os dados científicos e descartar as curas explicáveis pela ciência

também é um ato de fé considerar que aquelas curas que a ciência não consegue explicar têm uma explicação cientifica, apenas a não conhecemos

a fé em Deus e a não fé em Deus são por isso ambas crenças, o que não tem fé em Deus acredita que as curas que a ciência atual não consegue explicar tem na verdade explicação, apenas não a conhecemos ainda, mas isso é apenas uma crença

até acreditam que os taumaturgos que "fizeram" muitos milagres serão explicáveis de alguma forma, nem que seja por flutuação estatística
mas mais uma vez o ateísmo também aqui se resume a uma crença

a fé e a não fé em Deus são crenças, porque nenhuma das posições é demonstrável da mesma forma que um teorema matemático
de qualquer modo a coerência de um sistema matemático (com dadas características) também não é demonstrável, teorema de Godel... Godel que, é de referir, acreditava em Deus, até fez umas demonstrações da existência de Deus, que como outras demonstrações semelhantes dependem dos axiomas de que partem
 
O ateísmo não é crença. É apenas o ver para crer. Sou ateu e também tem muita treta cientifica que não acredito. Big bang universos paralelos e delírios por ai a nível de religião.
 
é uma crença, não entender isto é simples falta de lucidez ou teimosia

e universos paralelos não é uma crença, é uma hipótese cientifica, que pode vir a ser comprovada ou não
e não são delírios, podem fazer-se cálculos sobre isso

aliás sem eles o ateísmo fica numa posição muito difícil de sustentar do ponto de vista cientifico/filosófico pois os últimos avanços da física indicam que o universo em que vivemos teve um big bang, mas não terá o big crunch, está em expansão acelerada e assim ficará
também arranja uma saída para o problema do principio antrópico, mas não para o da entropia finita
 
Última edição:
Imaginem, por absurdo, que os santos estavam mesmo algures a ver o que se passa da na terra. Que ***** de entidades divinas, que estupidos seres caprichosos são estes que só curam quem se humilha perante eles, rogando de joelhos e muito fervorosamente por ajuda? Imaginem que chegavam ao pé de um médico com um braço partido e ele dizia: eu curo-te mas só se tu, a tua família e os teus amigos vierem aqui ajoelhar-se e pedir muito!

O especialista já explicou: se tiveres um problema de saúde e ficares curado, é porque o tratamento funcionou. Se a isto juntares uma reza, tens os ingredientes de um milagre.
Se morreres, foi porque ------------------------ (preencher a gosto, de acordo com o efeito alcoólico do momento).
Simples.
 
Ok, quando houve reza e o final não tem explicação cientifica e acaba em felicidade, dá direito a canonização.
E os restantes 99,99% que rezaram e morreram? Eram todos falsos cristãos e pecadores...[8b]

Eu conheço 3 familiares que rezavam várias vezes/dia a "Nossa Sra", foram a Fátima dezenas de vezes e não foi por isso que partiram para o eterno descanso a meio da "prometida longa vida".


O mundo estaria tão melhor sem esta crela das religiões...
Depois de acabar com esta estupidez humana, poupávamos muitas guerras e vidas!



BTW: Passei pelo Off-Topic e reparei no título do tópico...mas nem sei porque raio perco tempo a escrever isto.
 
argumento um bocado tonto, resultado de uma visão deturpada, não é "humilhação" que interessa, é a fé
e se um milagre ocorresse sem ser pedido então não seria visto como tal, mas apenas como algo fortuito
deixaria de ser sinal a apontar para uma conversão/mudança de vida


reflexão superficial dá nestas coisas, noutros assuntos até costumas mostrar um pouco mais de lucidez

O que eu acho tonto mesmo é dar-se crédito a uma narrativa de ter havido uma senhora vestida de branco que apareceu a 3 crianças pairando em cima de uma azinheira. Quando partimos de uma narrativa destas e lhe damos crédito suficiente para aceitar essa premissa e a partir daí construir um pensamento qualquer, que desemboca por exemplo na capacidade dessas crianças fazerem curas a pedido, confesso que fico sem argumentos nenhuns! Contra a fé a dialética da razão nada pode.
 
Ok, quando houve reza e o final não tem explicação cientifica e acaba em felicidade, dá direito a canonização.
E os restantes 99,99% que rezaram e morreram? Eram todos falsos cristãos e pecadores...[8b]

Eu conheço 3 familiares que rezavam várias vezes/dia a "Nossa Sra", foram a Fátima dezenas de vezes e não foi por isso que partiram para o eterno descanso a meio da "prometida longa vida".


O mundo estaria tão melhor sem esta crela das religiões...
Depois de acabar com esta estupidez humana, poupávamos muitas guerras e vidas!



BTW: Passei pelo Off-Topic e reparei no título do tópico...mas nem sei porque raio perco tempo a escrever isto.

Estou um bocado como tu, mas o que acho mais "piada" (entre aspas, porque piada não tem nenhuma) é quando há um desastre, morrem pessoas e salva-se a imagem da santa, é logo milagre.
Milagre era não ter morrido ninguém!!!
 
Estou um bocado como tu, mas o que acho mais "piada" (entre aspas, porque piada não tem nenhuma) é quando há um desastre, morrem pessoas e salva-se a imagem da santa, é logo milagre.
Milagre era não ter morrido ninguém!!!

Outra coisa com "piada" é: houve um acidente com um autocarro e não morreu ninguém - a divindade é tida como salvadora das pessoas e não como causadora do acidente. Ou então morrem todos e diz-se que a divindade os receba em bem. :sh)
 
é uma crença, não entender isto é simples falta de lucidez ou teimosia

e universos paralelos não é uma crença, é uma hipótese cientifica, que pode vir a ser comprovada ou não
e não são delírios, podem fazer-se cálculos sobre isso

aliás sem eles o ateísmo fica numa posição muito difícil de sustentar do ponto de vista cientifico/filosófico pois os últimos avanços da física indicam que o universo em que vivemos teve um big bang, mas não terá o big crunch, está em expansão acelerada e assim ficará
também arranja uma saída para o problema do principio antrópico, mas não para o da entropia finita

Eu entendo perfeitamente que seja uma crença. Admito perfeitamente que as pessoas necessitam de apoios espirituais nas suas vidas. A Espiritualidade é inerente ao Ser Humano, isso não o nego de forma nenhuma. Mas o que me custa aceitar é que a forma de abraçar a espiritualidade de cada um seja feita necessariamente através do misticismo religioso, seja ele feito de crenças simples, seja ele feito de fés religiosas organizadas. Eu defendo outro tipo de espiritualidade. Uma espiritualidade laica, digamos.
Dito de uma forma porventura simplista, a Espiritualidade Laica é a preocupação pelos valores e pelas ideias em oposição à preocupação pelas coisas. A Espiritualidade Laica pensa o Ser Humano no domínio do que escapa ao concreto, mas não necessita de utilizar uma moldura religiosa para o fazer. É uma visão do mundo que retira às religiões o monopólio do espírito, conferindo ao Homem a possibilidade de advogar valores e normas de conduta sem imposições divinas. Reconhece a existência de algo maior que o Homem, algo que dê sentido à sua vida e ao mundo que o rodeia, mas não lhe dá um nome e não o confunde com divindade nenhuma. É uma simples constatação da nossa pequenez. Para um crente a espiritualidade transforma-se em misticismo e tem um objecto e um fim conhecido, que será Deus. A espiritualidade nesse caso é portanto um diálogo onde o divino alimenta o crente e lhe transmite valores que supostamente existem por si próprios desgarrados da pessoa humana, sendo portanto infundidos através da sua fé. Já na Espiritualidade Laica a “verdade” não nos é revelada. Pelo contrário, a verdade não existe. É uma busca. Mas uma busca esclarecida.
E convém referir que a Espiritualidade laica não é propriamente uma moral, e não é com certeza moralista porque não impõe condutas de costumes, não julga a riqueza, não prega a virtude da pobreza, não se pronuncia sobre questões de identidade de género, etc, porque enfim, essas não são na verdade questões de índole espiritual. Ao contrário de muitas religiões! Em suma, a Espiritualidade Laica é a tradução não religiosa das grandes inquietações humanas, e parece-me ser uma resposta muito mais coerente com as celulazinhas cinzentas que Deus nos deu (brincadeirinha, eheh) do que o simples acreditar de fé.
 
Outro dia um padre ligado a Fátima falava sobre as promessas e como deviam ser feitas.
Eu era capaz de jurar que as promessas era algo não apoiado pela Igreja Catolica.

PS: voces viram no "Futuro Hoje" da Sic, uma app, para acender velas em igrejas??
E um "pagador de promessas profissional"?
 
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