Tópico dos aviões

Pode ser problema ou limitação minha, mas não percebo como é que o gelo determina a perda da sustentação e manda um avião ao chão.

Quanto é que pesa uma camada de gelo fino numa asa? 20kg, na loucura?

Assumindo que a camada de gelo, por ser fina, mantém a forma e aerodinâmica da asa, como é que 20kg são relevantes em várias toneladas de avião e outro tanto de carga?

Se assim for, então hipoteticamente o avião não era capaz de voar com um gajo em cima da asa, que pesaria bastante mais que uma fina camada de gelo.
 
Etcetera said:
Pode ser problema ou limitação minha, mas não percebo como é que o gelo determina a perda da sustentação e manda um avião ao chão.

Quanto é que pesa uma camada de gelo fino numa asa? 20kg, na loucura?

Assumindo que a camada de gelo, por ser fina, mantém a forma e aerodinâmica da asa, como é que 20kg são relevantes em várias toneladas de avião e outro tanto de carga?

Se assim for, então hipoteticamente o avião não era capaz de voar com um gajo em cima da asa, que pesaria bastante mais que uma fina camada de gelo.
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A questão é que a formação de gelo pode alterar a aerodinâmica da coisa.

How Does Ice on a Plane Affect the Ability for a Flight? (dtn.com)​
 
O ATR não caiu "por causa" do gelo. Pode ter sido um factor mas haverá, certamente, outras causas. Se fosse só gelo então todos os ATR já tinham caído....

Não é tanto o peso mas a alteração da aerodinâmica da asa, que perde sustentação. E certos designs de asa são mais susceptíveis ao gelo que outros.
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Robokop said:
O ATR não caiu "por causa" do gelo. Pode ter sido um factor mas haverá, certamente, outras causas. Se fosse só gelo então todos os ATR já tinham caído....

Não é tanto o peso mas a alteração da aerodinâmica da asa, que perde sustentação. E certos designs de asa são mais susceptíveis ao gelo que outros.
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​​​​​​O gelo não causa o acidente mas eu suponho que se o
​​​​sistema anti gelo falhar pode acumular gelo e levar a queda. É uma suposição tem que aguardar o resultado da investigação para confirmar o que levou a queda.
 
Robokop said:
O ATR não caiu "por causa" do gelo. Pode ter sido um factor mas haverá, certamente, outras causas. Se fosse só gelo então todos os ATR já tinham caído....

Não é tanto o peso mas a alteração da aerodinâmica da asa, que perde sustentação. E certos designs de asa são mais susceptíveis ao gelo que outros.
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Como em quase todos os acidentes, senão todos, certamente existiram outros fatores.

Pode simplesmente ter sido um erro de piloto que por cansaço não reagiu da forma correta ao problema detectado.

Não faltam casos de acidentes por cansaço, onde problema simples e perfeitamente ultrapassável foi fatal... [8b]
 
Navigation said:
Não faltam casos de acidentes por cansaço, onde problema simples e perfeitamente ultrapassável foi fatal... [8b]
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Cerca de 25% dos acidentes entram na categoria de "Controlled flight into terrain". Basicamente, quando o avião não tem nenhum problema mecânico, o piloto tem total controlo, o clima e a visibidade são excelentes mas, mesmo assim, espeta-se contra o único monte num raio de 50km.

Para quem gosta de ver a serie canadiana de TV "Mayday", apercebe-se que a maioria dos acidentes são totalmente evitáveis - ou um acumular de vários erros.

​Mas nem tudo é mau. A aviação está cada vez mais segura, basta comparar com a média de acidentes em décadas passadas.
 
Robokop said:
Cerca de 25% dos acidentes entram na categoria de "Controlled flight into terrain". Basicamente, quando o avião não tem nenhum problema mecânico, o piloto tem total controlo, o clima e a visibidade são excelentes mas, mesmo assim, espeta-se contra o único monte num raio de 50km.

Para quem gosta de ver a serie canadiana de TV "Mayday", apercebe-se que a maioria dos acidentes são totalmente evitáveis - ou um acumular de vários erros.

​Mas nem tudo é mau. A aviação está cada vez mais segura, basta comparar com a média de acidentes em décadas passadas.
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Muitos acidentes da categoria controlled flight into terrain são causados pelo mau tempo e má visibilidade, principalmente nevoeiro.
 
Australia said:
Estamos em 2024. Um Embraer E-Jet E2 é incomparavelmente superior a um Atr. Também mais caro claro. A questão é, se houver alternativa a jacto, os turboprops devem ser evitados, porque aviões a jacto são muito mais seguros.

Estatísticamente estamos a falar de serem 10 vezes mais seguros. Não há comparação sequer.
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Não gostando eu de voar, este tema interessa-me. Consegues indicar um link para essas estatísticas? obrigado
 
O que eu acho "piada" em toda esta situação é o politicamente correto por parte de alguns especialistas que são ouvidos por meios de comunicação.

Quando são perguntados se o ATR é menos seguro do que os Airbus / Boeing atuais, todos dizem que não, mas por outro lado fazem questão de dizer que os ATR operam em altitudes onde normalmente a formação de gelo é muito mais problemática do que nas altitudes desses outros modelos, e que são mais susceptíveis aos efeitos do gelo, devido a algumas questões do seu design e equipamento.

Houve inclusive um piloto de ATR que mencionou que tem de decorar 21 itens de checklists de emergência, e que nos Airbus esse número não chega a 10. Disse que o ATR é um avião que "dá bastante trabalho".

Ora, de toda esta conversa eu concluo que o avião em si, quando bem operado, não é mais perigoso que um Boeing, Airbus ou Embraer turbofan, mas na prática é muito mais pergisoso voar de ATR do que nesses concorrentes... Mas ninguém tem os "*******" necessários para dizê-lo publicamente.
 
Há dois anos viajei dentro do Brasil precisamente em dois ATR-72. Eram da companhia aérea Azul.
Não tive medo só fazia um pouco de barulho. Aliás estreei-me a fazer Lisboa-Viracopos(SP) e fui de ATR de Viracopos para Maringá. Á volta vim de Maringá noutro ATR para Guarulhos (SP).
 
Etcetera said:
Pode ser problema ou limitação minha, mas não percebo como é que o gelo determina a perda da sustentação e manda um avião ao chão.

Quanto é que pesa uma camada de gelo fino numa asa? 20kg, na loucura?

Assumindo que a camada de gelo, por ser fina, mantém a forma e aerodinâmica da asa, como é que 20kg são relevantes em várias toneladas de avião e outro tanto de carga?

Se assim for, então hipoteticamente o avião não era capaz de voar com um gajo em cima da asa, que pesaria bastante mais que uma fina camada de gelo.
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Não é o peso do gelo que é problemático.

O gelo acumulado altera o fluxo de ar e consequentemente reduz o coeficiente de sustentação (lift), aumenta o drag e diminui o ângulo de ataque a partir do qual o avião entra em stall.

Para não falar nos comandos que ficam mais difíceis/ impossíveis de controlar.

Posto isto, numa situação normal, o gelo não coloca problemas de maior, pois há procedimentos para minimizar o impacto do mesmo no desempenho do aviao.

Houve certamente algum(ns) erro(s) e/ou problema(s) técnico(s) associados que fizeram com que o avião entrasse em flat spin.
 
Speedbird said:
Não é o peso do gelo que é problemático.



Houve certamente algum(ns) erro(s) e/ou problema(s) técnico(s) associados que fizeram com que o avião entrasse em flat spin.
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Pelo que eu vi em sites especializados, dito por meteorologistas, aquele foi um dia MUITO atípico. Um piloto que tem 30 anos de experiência disse que só se recorda de mais 1 vez em que viu uma meteorologia assim naquela zona

Associado a isso, o avião estava a apenas 80Km do aeroporto, provavelmente já em preparação para aterragem, e os pilotos poderiam estar a tratar de checklists e etc. No caso de uma acumulação de gelo mais repentina, eles podem simplesmente não ter reparado a tempo, por estarem com atenção a outras coisas, e a causa da queda pode estar simplesmente ligada a esses fatores.
 
Speedbird said:
Não é o peso do gelo que é problemático.

O gelo acumulado altera o fluxo de ar e consequentemente reduz o coeficiente de sustentação (lift), aumenta o drag e diminui o ângulo de ataque a partir do qual o avião entra em stall.

Para não falar nos comandos que ficam mais difíceis/ impossíveis de controlar.

Posto isto, numa situação normal, o gelo não coloca problemas de maior, pois há procedimentos para minimizar o impacto do mesmo no desempenho do aviao.

Houve certamente algum(ns) erro(s) e/ou problema(s) técnico(s) associados que fizeram com que o avião entrasse em flat spin.
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O problema principal do gelo é que altera o perfil da asa e com isso o percurso e velocidade do ar sobre e mesma, causando menor sustentação.
Mas sim, obriga a maior velocidade e a maiores ângulos de ataque.
 
Topolino said:
Tudo indica que o controle de qualidade apresenta grandes lacunas. Agora a questão é saber a dimensão da coisa.
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por causa daqueles acidentes com os MAX, vi um documentário onde os antigos trabalhadores relatavam a grande quebra que houve no controlo de qualidade

também num documentário algures, ouvi dizer que para um CEO se cair um avião de longe a longe, mesmo que mate 300 pessoas, é algo aceitável. O que realmente importa são os lucros

por exemplo se em 10 anos ganharem milhões, e caírem 2 aviões nesses 10 anos matando 400 ou mais pessoas, por falta de controlo de qualidade, é algo aceitável estaticamente para um CEO
 
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