Tópico dos carros eléctricos

Rosmano said:
Há muita desinformação espalhada online e se contradizes as pessoas todas assumem que tu é que andas a ler desinformação e não elas.
Eu fiz download do relatório de emissões ao longo do tempo de vida do BMW iX3 escrito pela BMW porque já ouvi essas barbaridades e agora saco do telemóvel e espeto-lhes com isso na cara e lá têm que se calar.
Efectivamente no processo de fabrico de muitos EVs emites mais CO2 do que no fabrico de carros a combustão, mas ao fim de uns 20-50 mil km, as emissões de CO2 dos EV compensam. Depende de onde são produzidos. China menos bom, Europa melhor.
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Bom post!

Adicionaria o seguinte:

Já há vários países europeus com um mix energético bem evoluído. E a tendência é melhorar.

Um BEV em países como a França, Suíça, Suécia, Islândia, Noruega tem uma emissão de CO2 aos 100km muito mais baixa que um ICE.

Mesmo o "combo" Portugal/Espanha já estão num patamar bastante razoável.

Outro país com um mix muito bom é o Brasil, mas aí há o problema da falta de poder de compra, falta de infraestruturas, etc.

Já um BEV num país como a Índia, África do Sul, Indonésia, Polónia ... mesmo na Austrália (491 gCO2eq/kWh) a coisa já fica mais complicada.
 
Last edited:
omerta said:
Epá, não é, e provavelmente nunca será pela falta do hardware certo.
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Ando com um carro com 5,036 mm por 2,271 mm com Tesla vision, e por minha experiência é bom, igual a ter sensores? não, mas não deixa de ser um sistema bom, então nos estacionamentos o facto marcar as linha ajuda a colocar o carro mais centrado no lugar é um must.
 
LuisPedro said:
munro munro munro... podemos escolher alguém que não seja detentor de ações tesla / tenha ganho carretas de dinheiro à conta da tesla, ou outro qualquer que não seja simp do musk?
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Escolhe tu outro então.

Curioso e que ele foi grande crítico quando Tesla não estava a um bom nível.
Tu não tens acções da Tesla?
 
DMA said:
Bom post!

Adicionaria o seguinte:

Já há vários países europeus com um mix energético bem evoluído. E a tendência é melhorar.

Um BEV em países como a França, Suíça, Suécia, Islândia, Noruega tem uma emissão de CO2 aos 100km muito mais baixa que um ICE.

Mesmo o "combo" Portugal/Espanha já estão num patamar bastante razoável.

Outro país com um mix muito bom é o Brasil, mas aí há o problema da falta de poder de compra, falta de infraestruturas, etc.

Já um BEV num país como a Índia, África do Sul, Indonésia, Polónia ... mesmo na Austrália (491 gCO2eq/kWh) a coisa já fica mais complicada.
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Quando se compara em emisões comete-se sempre o mesmo erro, nos VE vamos olhar para as emissões da produção de eletricidade, e nos ICE apenas olhamos para as emissões á saída do escape, a parte de todas as emissões desde a exploração do petróleo até chegar ao deposito do automóvel é esquecida, para um pais como Portugal em que todos o petróleo vem de barco (se não estou em erro), não olhamos para a poluição dos barcos, que em aguas internacionais consumem a porcaria mais barata que encontrarem independentemente das emisões*.
 
Rosmano said:
Há muita desinformação espalhada online e se contradizes as pessoas todas assumem que tu é que andas a ler desinformação e não elas.
Eu fiz download do relatório de emissões ao longo do tempo de vida do BMW iX3 escrito pela BMW porque já ouvi essas barbaridades e agora saco do telemóvel e espeto-lhes com isso na cara e lá têm que se calar.
Efectivamente no processo de fabrico de muitos EVs emites mais CO2 do que no fabrico de carros a combustão, mas ao fim de uns 20-50 mil km, as emissões de CO2 dos EV compensam. Depende de onde são produzidos. China menos bom, Europa melhor.
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Acrescente-se a isso que muitas marcas ainda compensam as emissões com plantação de árvores, etc.
https://www.volkswagen.co.uk/en/ele...ro.html#:~:text=3-,The all-electric ID.,3, ID.
 
Prelude said:
Escolhe tu outro então.

Curioso e que ele foi grande crítico quando Tesla não estava a um bom nível.
Tu não tens acções da Tesla?
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Comprar a ação sobrevalorizada que existe? Quanto muito dava short.

Em relação ao 'perito', não escolho porque não conheço, mas os grupos tesla chegam perfeitamente para perceber o nível de durabilidade REAL de alguns componentes destes carros.
 
WildChild said:
Isso já se sabia, é mais que óbvio, o governo chinês tornou público que subsidiava as marcas chinesas, sinceramente não entendi porque criaram uma comissão para investigar isso mas ok...

Alguns fabricantes europeus já tinham falado disso, as marcas europeias simplesmente não conseguem competir, embora haja desinformação a dizer que as marcas europeias querem ganhar muito dinheiro, que agora as marcas chinesas é que iam surgir no mercado e as outras marcas iam ver etc etc.

Soube à pouco tempo, uma empresa que tem como seu principal cliente o setor automóvel europeu, que andou a distribuir uma frota de BYD para alguns funcionários (vendedores, chefes, etc, não sei) vai parar para a semana por falta de trabalho. Ironia.

Cada produto chinês que compramos é mais uma cavadela na cova, e as pessoas não vêm isso.
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Pode ser mais que óbvio, mas a UE tem que seguir os trâmites todos de fazer uma investigação e seguir os procedimentos adequados.
 
ImHoTep said:
Quando se compara em emisões comete-se sempre o mesmo erro, nos VE vamos olhar para as emissões da produção de eletricidade, e nos ICE apenas olhamos para as emissões á saída do escape, a parte de todas as emissões desde a exploração do petróleo até chegar ao deposito do automóvel é esquecida, para um pais como Portugal em que todos o petróleo vem de barco (se não estou em erro), não olhamos para a poluição dos barcos, que em aguas internacionais consumem a porcaria mais barata que encontrarem independentemente das emisões*.
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Tens toda a razão em levantar essa questão.

É um assunto complexo, porque há muito mais para ser avaliado, para além do CO2: deixar de ter emissões - principalmente nos centros da cidades - de outras moléculas como NOx; deixar de ter emissões de partículas (com cada vez mais evidências a ligar essas partículas a várias patologias), menor ruído, etc.

Eu apenas quiz trazer mais uma camada de complexidade para a discussão, nomeadamente ressalvando que ter um BEV na Polónia, não é o mesmo quer ter um BEV na França ou Suécia.

O tema pode ser ainda mais complexo se pensarmos no seguinte: um utilizador com consciência ecológica, pode tirar partido de apps de meteorologia e apps que indicam o mix do seu país e tentar carregar o máximo de vezes possível em alturas em que o mix energético seja mais ecológico; pode também tentar carregar o máximo de vezes possível em alturas em que sabe que o consumo está longe do pico nacional de consumo.

Podemos ainda pensar que uma pessoa pode ter paineis FV em casa e assim ainda melhorar a sua pegada vs utilizar apenas energia da rede.
 
Celsius said:
Excelente.

Espero que chegue cá rápido de modo mais massificado.

Acredito que cá já haja algumas ofertas mas num nicho mto reduzido.
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Aqui há sempre alguma tendência para "complicar"; vamos ver ...

(mas espero estar enganado e que a coisa avance)

Em termos globais ou macro, acho que vai avançar.

A capacidade instalada de eólica e FV não para de aumentar e há muitos projectos em pipeline para os próximos anos.
Em 2030, a Europa vai ter muitos GWh de capacidade instalada FV e eólica, e gerir uma rede com essas características vai exigir muitas "ferramentas", onde - imho - a capacidade de utilizar as centenas de GWh de capacidade do colectivo de baterias dos BEVs terá relevância.

Chegaremos aos TWh ??? ... 3 M de veículos com 60kWh de capacidade daria 1,8 TWh. Mas nem todos terão fornecedores de energia com este tipo de serviço, carros com V2G, carregadores bi-direccionais em casa, etc
 
DMA said:
Aqui há sempre alguma tendência para "complicar"; vamos ver ...

(mas espero estar enganado e que a coisa avance)

Em termos globais ou macro, acho que vai avançar.

A capacidade instalada de eólica e FV não para de aumentar e há muitos projectos em pipeline para os próximos anos.
Em 2030, a Europa vai ter muitos GWh de capacidade instalada FV e eólica, e gerir uma rede com essas características vai exigir muitas "ferramentas", onde - imho - a capacidade de utilizar as centenas de GWh de capacidade do colectivo de baterias dos BEVs terá relevância.

Chegaremos aos TWh ??? ... 3 M de veículos com 60kWh de capacidade daria 1,8 TWh. Mas nem todos terão fornecedores de energia com este tipo de serviço, carros com V2G, carregadores bi-direccionais em casa, etc
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Pergunta simples:
Qual o incentivo para o dono do VE estar a aumentar o número de ciclos da sua bateria e acelerar a sua degradação com V2G, quando o custo de substituição de baterias não é baixo?
 
Ratcher said:
Fico estupefacto.
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Independentemente do post ter levado a situação demasiado ao extremo a meu ver…

De forma pragmática, é perfeitamente legítimo alguém querer suprir as suas necessidades ao preço mais baixo possível (O preço de reserva das pessoas não é igual para o mesmo bem).


O que é que a indústria automóvel europeia tem a mais que as outras indústrias?

Onde estavam todas estas preocupações com:
deslocalização de têxteis para china
deslocalização da industria nacional para o leste da Europa (e da Europa para a China)
destruição de frota pesqueira…

A globalização trouxe perda de empregos, nos “perdedores”

A nível local, também tivemos o setor da construção a rebentar há 2 décadas atrás, o comércio de rua sofrer com shoppings etc..

Voltando à indústria automóvel:
Quem quiser e puder que vote com a carteira, que é o único voto que conta.

Os construtores europeus também moveram produção, empregos e know-how para a China.

Os construtores europeus também aproveitaram vários anos de preços subsidiados pelos estados Europeus nos seus VE para vender corsas e 208s a 40000€.


disclaimer: compraria um carro chinês MG4 se tivesse orçamento mais limitado. E o que é ridículo é que mesmo com uma tarifa de 20% no preço atual de 28k continuaria com um preço competitivo face aos EVs atuais.
 
Prelude said:
Não percebo porque, ele vive em Portugal que pouco ou nada produz.
Não vê mal em toda a Europa ser pobre como Portugal, a questão é depois quem é que nos vai dar subsídios?
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Eu sei que tu percebes o problema. Ignorar o big picture mais cedo ou mais tarde torna-se o nosso problema.
 
LuisPedro said:
Comprar a ação sobrevalorizada que existe? Quanto muito dava short.

Em relação ao 'perito', não escolho porque não conheço, mas os grupos tesla chegam perfeitamente para perceber o nível de durabilidade REAL de alguns componentes destes carros.
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Pois, pq não compraste a tempo.
É o que dá achar é nos fóruns que se aprende alguma coisa sobre engenharia.

Não é por acaso que as acções da Tesla valem tanto que quase todos os OEM juntos.
Não é por acaso que é a única que consegue obter uma boa % de lucro com EV.

Uma dica, a Tesla é o início OEM com silício, único com tech. 4nano, único full design and manuf. Circuit boards etc
 
LuisPedro said:
Comprar a ação sobrevalorizada que existe? Quanto muito dava short.

Em relação ao 'perito', não escolho porque não conheço, mas os grupos tesla chegam perfeitamente para perceber o nível de durabilidade REAL de alguns componentes destes carros.
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Tou a espera de BMW's i4 com 300/400/500mil km e já agora do tempo no ring?
 
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