Tópico dos Relógios [AVISO na Página 561 - Post 16802]

Acho que um relógio é melhor comparado com uma jóia do que com uma casa no Cacém.

Qual é a diferença entre uma jóia de 100 e uma de 5.000?
Muita. Não na funcionalidade....

Porque é que um Picasso é tão caro, quando comparado com o quadro do Zé Manuel Artista? Afinal, qual a funcionalidade que um quadro do Picasso tem que um quadro vulgar não tem?

Quero com isto dizer que: um relógio de 50 euros não é uma obra de arte.
Um relógio de 25.000 euros, não é apenas um relógio...
 
A questão não é o que a maioria faz, é o que faria se tivesse oportunidade de o fazer e a lógica de certas compras.

Apesar de perceber, é uma compra dificil de entender dar 5 mil euros por um relógio que serve para ver horas, pode dar gozo a quem o tenha e ser um objecto de status.

Por isso é que disse que acho despropositado pois com uma vivenda tens um sem número de coisas que podes tirar proveito (em relação a uma casa no Cacém) e retirar dai uma qualidade de vida realmente superior.

Claro que depois vai aparecer um user a dizer que cada um tem a sua noção de "qualidade de vida" mas objectivamente acho que relógio / vivenda nem sequer são comparaveis a níveis racionais.

Mas assim entramos nos gostos.
Para muita gente uma casa é um local para dormir. Se calhar trabalham das 08h às 21h e apenas vão a casa para dormir e tomar banho. Se calhar dá-lhes mto mais prazer ter um relógio de 30.000 euros do que uma vivenda de 2.000.000.

Nunca há forma de medir estas coisas.
Um Ferrari FXX é mto melhor que um Fiat 500? Para alguns é para outros não. O mesmo se passa com um relógio, com uma maquina fotográfica, com um quadro, uma caneta, etc, etc, etc.

Cada um faz aquilo que quer e gasta no que quer. Aos outros resta apenas ou compreender ou então não por em causa.
 
Acho que um relógio é melhor comparado com uma jóia do que com uma casa no Cacém.

Qual é a diferença entre uma jóia de 100 e uma de 5.000?
Muita. Não na funcionalidade....

Porque é que um Picasso é tão caro, quando comparado com o quadro do Zé Manuel Artista? Afinal, qual a funcionalidade que um quadro do Picasso tem que um quadro vulgar não tem?

Quero com isto dizer que: um relógio de 50 euros não é uma obra de arte.
Um relógio de 25.000 euros, não é apenas um relógio...

Tás a comparar coisas incomparaveis, uma coisa é arte, outra coisa é objectos.

Um relogio até certo ponto faz sentido pagar mais, sei lá, para ter um cronografo, um automático ou uma funcionalidade especifica.

Já a partir de uma certa altura são especificidades que só interessam para os colecionadores e que não têm utilidade.
 
Tás a comparar coisas incomparaveis, uma coisa é arte, outra coisa é objectos.

Um relogio até certo ponto faz sentido pagar mais, sei lá, para ter um cronografo, um automático ou uma funcionalidade especifica.

Já a partir de uma certa altura são especificidades que só interessam para os colecionadores e que não têm utilidade.
Um relópgio pode ser uma obra de arte... Ou não?
 
Um relópgio pode ser uma obra de arte... Ou não?
Isto fez-me lembrar um programa do top gear onde se explicava porque é que um carro nunca poderá ser um obra de arte (do ponto de vista técnico).

Uma "obra de arte" é, tecnicamente, um objecto que não tem qualquer função prática. Foi criado apenas com exclusiva intenção de ser admirado.

Tecnicidades à parte. Para mim tanto um carro como um relógio, quando atingem certos níveis, são tão arte como um quadro ou uma escultura
 
Um relópgio pode ser uma obra de arte... Ou não?

Uma casa também pode ser uma obra de arte...[:p] Epá não vamos por ai.

Bem sei que este assunto não é matemático nem objectivo.

Mas acho que com boa vontade é fácil de entender.

Volto a questionar:

Qual é a diferença entre um excelente relogio de 1500€ e um de 30.000€?

É alguma coisa com novas funcionalidades e utilidade? Qual é o valor acrescentado do mecanismo banhado a ouro, bracelete com diamantes, etc?

É aqueles pequenos caprichos que alguns apaixonados por relógios e colecionadores gostam de ter.

Estão no seu direito? Claro que sim

98,99% das pessoas não vêm razão para gastar esse tipo de dinheiro num relógio com essas caracteristicas adicionais.
 
Uma casa também pode ser uma obra de arte...[:p] Epá não vamos por ai.

Bem sei que este assunto não é matemático nem objectivo.

Mas acho que com boa vontade é fácil de entender.

Volto a questionar:

Qual é a diferença entre um excelente relogio de 1500€ e um de 30.000€?

É alguma coisa com novas funcionalidades e utilidade? Qual é o valor acrescentado do mecanismo banhado a ouro, bracelete com diamantes, etc?

É aqueles pequenos caprichos que alguns apaixonados por relógios e colecionadores gostam de ter.

Estão no seu direito? Claro que sim

98,99% das pessoas não vêm razão para gastar esse tipo de dinheiro num relógio com essas caracteristicas adicionais.

Se contares apenas com as pessoas que têm capacidade monetária para comprar um relogio desses, duvido que a percentagem se aproxime sequer dos 50%, quanto mais 99...
 
tag-heure-calibre1.jpg


A mais recente aquisição do meu pai... TAG HEUER Carrera Calibre 1 (limitado)... Anda-se a estragar com mimos, pouco, anda... [:D]

Vem também com uma bracelete em pele, mas deixa de ser tão exclusivo com ela... (IMHO)
 
Última edição:
Uma casa também pode ser uma obra de arte...[:p] Epá não vamos por ai.

Bem sei que este assunto não é matemático nem objectivo.

Mas acho que com boa vontade é fácil de entender.

Volto a questionar:

Qual é a diferença entre um excelente relogio de 1500€ e um de 30.000€?

É alguma coisa com novas funcionalidades e utilidade? Qual é o valor acrescentado do mecanismo banhado a ouro, bracelete com diamantes, etc?


É aqueles pequenos caprichos que alguns apaixonados por relógios e colecionadores gostam de ter.

Estão no seu direito? Claro que sim

98,99% das pessoas não vêm razão para gastar esse tipo de dinheiro num relógio com essas caracteristicas adicionais.


Mas o "problema" é que um relógio para valer 30.000€ não precisa de ser em ouro ou ter diamantes, aliás isso é o que menos importa, a diferença entre eles, um tel de 1500 e o de 30000, será no mecanismo, na máquina, na qualidade do calibre, a sua precisão etc.

Não esquecer que estes são relógios mecânicos de corda manual ou automáticos, e que a complexidade mecanica para se conseguir ter compliacações tão variadas como: dois, ou mais, fusos horários, cronógrafo fly-back, ter certificação COSC de cronometro, ter calendário perpétuo com fases da lua etc, etc, não é qualquer um que faz isto.
Para além de outras preciosidades desde a "simples" protecção anti-choque, anti-mágnético ou mesmo anti-gravidade até um relógio como p Chronomètre à Réssonance do F. P. Journe que faz uso do principio físico da ressonância como meio de auto-regulação!!!!

Agora tudo isto é necessário? Não mostram todos as horas, ou as outra complicações? Sim, claro que sim. Mas então um Opel Astra não me desloca de A a B como um Pagani Zonda? Sim, mas fá-lo de maneira diferente, assim como o tal relógio de 1500 pode ter as mesmas funções do de 30000 só que o faz de maneira muitíssimo diferente, para alguns é um absurdo pagar o valor de um Zonda F por um automóvel, para outros é absurdo dar 30000 por um relógio!!
 
Mas o "problema" é que um relógio para valer 30.000€ não precisa de ser em ouro ou ter diamantes, aliás isso é o que menos importa, a diferença entre eles, um tel de 1500 e o de 30000, será no mecanismo, na máquina, na qualidade do calibre, a sua precisão etc.

Não esquecer que estes são relógios mecânicos de corda manual ou automáticos, e que a complexidade mecanica para se conseguir ter compliacações tão variadas como: dois, ou mais, fusos horários, cronógrafo fly-back, ter certificação COSC de cronometro, ter calendário perpétuo com fases da lua etc, etc, não é qualquer um que faz isto.
Para além de outras preciosidades desde a "simples" protecção anti-choque, anti-mágnético ou mesmo anti-gravidade até um relógio como p Chronomètre à Réssonance do F. P. Journe que faz uso do principio físico da ressonância como meio de auto-regulação!!!!

Agora tudo isto é necessário? Não mostram todos as horas, ou as outra complicações? Sim, claro que sim. Mas então um Opel Astra não me desloca de A a B como um Pagani Zonda? Sim, mas fá-lo de maneira diferente, assim como o tal relógio de 1500 pode ter as mesmas funções do de 30000 só que o faz de maneira muitíssimo diferente, para alguns é um absurdo pagar o valor de um Zonda F por um automóvel, para outros é absurdo dar 30000 por um relógio!!

Terás que concordar que o diferencial de sensações, emoções e prazer que se retira em olhar para as horas em dois relógios diferentes (um de 1500€ e outro de 30.000€), não é comparável ao diferencial que existe de emoções, sensações, prazer e utilidade (Pagani Zonda podes ir para uma pista por ex.) que existe entre um Opel Astra e um Pagani Zonda....
 
Terás que concordar que o diferencial de sensações, emoções e prazer que se retira em olhar para as horas em dois relógios diferentes (um de 1500€ e outro de 30.000€), não é comparável ao diferencial que existe de emoções, sensações, prazer e utilidade (Pagani Zonda podes ir para uma pista por ex.) que existe entre um Opel Astra e um Pagani Zonda....

Não, não concordo. É tão dificil e é preciso tanto sabr para fazer um relogio desses como um carro desses.
 
Bem tou a ver que é chover no molhado. Vocês são grandes apreciadores de relógios e não querem dar o braço a torçer...eheheh[:D][;)]

Não se trata de dar o braço a torcer, trata-se de olhar para o relogio, não como uma peça de ostentação, mas uma obra de arte.

Como um quadro, ou uma escultura, com a benesse de funcionar para qualquer coisa e puder andar sempre contigo.

Eu não quero saber se a pessoa á minha frente pensa que e verdadeiro, falso, caro, barato (tenho bastantes relogios com preços inferiores a 200€, que hoje nem valem nada, mas que, para mim, são muito bonitos) etc...
Aliás, a unica coisa que me interessa mesmo é se eu o acho bonito e merecedor de tais valores e, mais importante, se está á medida da minha carteira (que, atenção, claramente, nesta altura, não sou comprador de relogios, sejam eles de que preço forem).
 
Bem tou a ver que é chover no molhado. Vocês são grandes apreciadores de relógios e não querem dar o braço a torçer...eheheh[:D][;)]

Não é uma questão de não querer dar o braço a torcer, aliás se for caso disso faço-o com certeza, até porque percebo perfeitamente o teu ponto de vista, que será até o ponto de vista da maioria das pessoas. Mas estou/estamos a tentar mostrar outro ponto de vista.

Terás que concordar que o diferencial de sensações, emoções e prazer que se retira em olhar para as horas em dois relógios diferentes (um de 1500€ e outro de 30.000€), não é comparável ao diferencial que existe de emoções, sensações, prazer e utilidade (Pagani Zonda podes ir para uma pista por ex.) que existe entre um Opel Astra e um Pagani Zonda....

Sim o diferencial de emoções e prazer será diferente, mas apenas se isso te interessar, se isso não te "disser nada" não darás valor ao Pagani. Se não te faz diferença nenhuma que o carro seja todo em fibra de carbono, se para ti ter um V12 Mercedes-AMG não te diz nada, não vais dar o valor que o carro tem que é muito mais do que simplesmente os materiais "exóticos" de que é feito é também o design, o styling e todo o know-how para se poder produzir um máquina desse calibre. Logo não irás perceber o porquê de ter um valor tão elevado ou absurdamente elevado, para algo que também tem quatro rodas um motor e volante.

É essa a diferença também entre os relógios, é a forma como fazem a mesma coisa. Claro que à primeira vista será mais difícil aperceberes-te dessa diferença, mas por exemplo muitos deles têm a parte de trás também em vidro de safira para se poder ver e admirar o mecanismo.

A diferença é que com o advento do quartzo à cerca de 30/40 anos atrás fez com que o relógio fosse altamente "democratizado", levando quase à extinção a relojoaria mecânica. Obvio que um relógio com grande precisão e muito mais barato teve enorme sucesso, até a Patek Philippe a dado momento teve modelo a qartzo.

Agora se queres um relógio que te diga as horas e certinho, não é preciso gastar grande dinheiro, mas comprar um relógio que dê as horas e seja bonito já a fasquia pode elevar-se um pouco, se para além disso tudo queres um relógio que seja mais do que um cristal de quartzo a vibrar, que seja operado por rodas dentadas e balanços e molas (espiral) que são 3 a 4 vezes mais finos que um cabelo humano, que se contrai mais de 200 milhões de vezes num ano, pesando cerca de 0,002 gramas e capaz de suportar mais de 600 gramas de tensão sem partir (um cabelo parte-se com um peso de cerca de 100 gramas). Se queres um relógio mecânico cuja velocidade de oscilação do balanço seja equivalente à velocidade alcançada pelas roas de uma locomotiva que se desloque a uma velocidade de 90 Km/h.

Não esquecendo que num relógio mecânico com uma frequência de balanço de 28800 alternâncias por hora, o escape permite à engrenagem avançar 691200 vezes por dia, o que se traduz ao fim de quatro anos de uso continuo, em mais de mil milhões de impulsos transmitidos através do escape (um esforço seis vezes superior ao efectuado pelo coração humano).

Toda a técnica para se produzir um máquina que aguente este esforço dia após dia, ano após ano, geração após geração, não vem barato, os técnicos especializados para montar e mais tarde fazer a manutenção, não vem barato, se a tudo isto de juntar funções extremamente complexas (lembro mais uma fez que não existe aqui electrónica nenhuma, é tudo puramente mecânico) como um calendário que mostra o dia, semana, mês (mostrando correctamente os meses de 30 e 31 dias), anos bissextos, fases da lua e muitas outras coisas, não vem barato. Fazer tudo isto mantendo ao longo do tempo a mesma precisão com que saiu das mãos do mestre relojoeiro que o montou, não vem barato.

Conclusão, quem consegue-se aperceber de tudo isto conseguirá dar valor ao relógio, tal como nós conseguimos dar valor ao Pagani!


P.S.: pelo desculpa pelo longo texto e por qualquer informação que esteja eventualmente incorrecta.
 
Não é uma questão de não querer dar o braço a torcer, aliás se for caso disso faço-o com certeza, até porque percebo perfeitamente o teu ponto de vista, que será até o ponto de vista da maioria das pessoas. Mas estou/estamos a tentar mostrar outro ponto de vista.



Sim o diferencial de emoções e prazer será diferente, mas apenas se isso te interessar, se isso não te "disser nada" não darás valor ao Pagani. Se não te faz diferença nenhuma que o carro seja todo em fibra de carbono, se para ti ter um V12 Mercedes-AMG não te diz nada, não vais dar o valor que o carro tem que é muito mais do que simplesmente os materiais "exóticos" de que é feito é também o design, o styling e todo o know-how para se poder produzir um máquina desse calibre. Logo não irás perceber o porquê de ter um valor tão elevado ou absurdamente elevado, para algo que também tem quatro rodas um motor e volante.

É essa a diferença também entre os relógios, é a forma como fazem a mesma coisa. Claro que à primeira vista será mais difícil aperceberes-te dessa diferença, mas por exemplo muitos deles têm a parte de trás também em vidro de safira para se poder ver e admirar o mecanismo.

A diferença é que com o advento do quartzo à cerca de 30/40 anos atrás fez com que o relógio fosse altamente "democratizado", levando quase à extinção a relojoaria mecânica. Obvio que um relógio com grande precisão e muito mais barato teve enorme sucesso, até a Patek Philippe a dado momento teve modelo a qartzo.

Agora se queres um relógio que te diga as horas e certinho, não é preciso gastar grande dinheiro, mas comprar um relógio que dê as horas e seja bonito já a fasquia pode elevar-se um pouco, se para além disso tudo queres um relógio que seja mais do que um cristal de quartzo a vibrar, que seja operado por rodas dentadas e balanços e molas (espiral) que são 3 a 4 vezes mais finos que um cabelo humano, que se contrai mais de 200 milhões de vezes num ano, pesando cerca de 0,002 gramas e capaz de suportar mais de 600 gramas de tensão sem partir (um cabelo parte-se com um peso de cerca de 100 gramas). Se queres um relógio mecânico cuja velocidade de oscilação do balanço seja equivalente à velocidade alcançada pelas roas de uma locomotiva que se desloque a uma velocidade de 90 Km/h.

Não esquecendo que num relógio mecânico com uma frequência de balanço de 28800 alternâncias por hora, o escape permite à engrenagem avançar 691200 vezes por dia, o que se traduz ao fim de quatro anos de uso continuo, em mais de mil milhões de impulsos transmitidos através do escape (um esforço seis vezes superior ao efectuado pelo coração humano).

Toda a técnica para se produzir um máquina que aguente este esforço dia após dia, ano após ano, geração após geração, não vem barato, os técnicos especializados para montar e mais tarde fazer a manutenção, não vem barato, se a tudo isto de juntar funções extremamente complexas (lembro mais uma fez que não existe aqui electrónica nenhuma, é tudo puramente mecânico) como um calendário que mostra o dia, semana, mês (mostrando correctamente os meses de 30 e 31 dias), anos bissextos, fases da lua e muitas outras coisas, não vem barato. Fazer tudo isto mantendo ao longo do tempo a mesma precisão com que saiu das mãos do mestre relojoeiro que o montou, não vem barato.

Conclusão, quem consegue-se aperceber de tudo isto conseguirá dar valor ao relógio, tal como nós conseguimos dar valor ao Pagani!


P.S.: pelo desculpa pelo longo texto e por qualquer informação que esteja eventualmente incorrecta.

Percebes de relógios [;)]

E quero só acrescentar que os relógios também me fascinam.

Só quero voltar a frisar novamente este ponto:

Essas caracteristicas todas que descreves, resultam na mesma coisa: Ponteiros a girar num relógio.

Já caracteristicas fenomenais como as descreves mas num automóvel, tem um resultado prático completamente diferente na experiencia do carro.
 
Percebes de relógios [;)]

E quero só acrescentar que os relógios também me fascinam.

Só quero voltar a frisar novamente este ponto:

Essas caracteristicas todas que descreves, resultam na mesma coisa: Ponteiros a girar num relógio.

Já caracteristicas fenomenais como as descreves mas num automóvel, tem um resultado prático completamente diferente na experiencia do carro.

Vou lendo umas coisas [;)]

Compreendo que gostas de relógios e percebo o ponto de vista que descreves bem nestas ultimas frases, mas (lol) o resultado prático que num automóvel é bastante visível e facilmente constatável num relógio ele também existe, só que será mais dificil de nos apercebermos. Num relógio toda a técnica,. todas as características fora de série servem para o manter o mais preciso, fiável, durável e resistente possível, mas isto apenas se verifica ao longo do tempo, ao longo de muito tempo e não no imediato. Talvez seja esta a maior dificuldade a não imediata percepção.
 
Terás que concordar que o diferencial de sensações, emoções e prazer que se retira em olhar para as horas em dois relógios diferentes (um de 1500€ e outro de 30.000€), não é comparável ao diferencial que existe de emoções, sensações, prazer e utilidade (Pagani Zonda podes ir para uma pista por ex.) que existe entre um Opel Astra e um Pagani Zonda....
Então e entre um simples Dacia Logan 1.5dci e um Megane 1.5 dci?

Onde pagas os materiais, o modoe como é construido, o design etc etc. Pela tua opinião ninguém devia comprar o Megane e todos deviam comprar o Dacia... Porque o "gozo" é o mesmo e o resultado final também.
 
Terás que concordar que o diferencial de sensações, emoções e prazer que se retira em olhar para as horas em dois relógios diferentes (um de 1500€ e outro de 30.000€), não é comparável ao diferencial que existe de emoções, sensações, prazer e utilidade (Pagani Zonda podes ir para uma pista por ex.) que existe entre um Opel Astra e um Pagani Zonda....

Realmente é quase a mesma coisa [:)]

CASIO-F91-BLACK.jpg


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