Topos de Gama incompreendidos
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Jura?!?!?Desafinar carboradores já não dizem pk já não se fabricam alfas com carboradores há muitos anos... []
LinoMarques
Well-known member
Desafinar carboradores já não dizem pk já não se fabricam alfas com carboradores há muitos anos... [
Eu diria mesmo mais: nunca se fabricaram Alfas com carboradores! [
]
D
DiogoSilva
Guest
Um topo de gama que não está a ter muito sucesso é o DBS, não se vêem muitos [
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ESPRIT
New member
Acho que se tem que separar um pouco as "águas" neste tópico. Há que ver este tema, interessante sem dúvida, num aspecto de mercado internacional ou europeu e o mercado nacional.
No contexto do mercado nacional, é muito simples, com o preço que as viaturas do segmento E e acima assumem no nosso país, é natural que os consumidores optem pelos mais "tradicionais" lideres do segmento. É q a desvalorização é grande, e se compararem o valor de retoma de um classe E e um 607, claramente vão ver q a diferença de preço não se esbateu com os anos. O 607 creio que foi até na Europa, Portugal incluido, o segmento E "não germânico" [
][] a vender mais quando saíu.
Se pensarmos num contexto mundial ou pelo menos europeu, temos que pensar que o preço de um 607 e um C6 em Espanha, não têm o mesmo preço que em Portugal, e até por nesses mercados terem versões mais pobres em equipamento, torna-os muitas vezes adversários de carros de segmentos inferiores, conseguindo assim melhores vendas. Um topo de gama das marcas francesas vende bem na França e mercados limitrofes, lembram-se do Safrane e do 25? Do Máxima?
Curioso é que as marcas mais generalistas, seguiram lógicas diferentes. A renault e o C6( já havia histórico na marca), embarcaram por lógicas diferentes, assumiram que quem quer um topo de gama tradicional vai para os alemães, e assim sendo optaram por fazer coisas diferentes. Curiosamente o 607 vendeu bem, e não optou por esta via! [][] O Thesis não me parece que tenha ido pela via da diferenciação, e desde o inicio foi considerado o carro "de estado" do grupo, o que aliás ficou comprovado pela sua utilização como carro do Berlusconi e presidente do grupo há altura. O seu reinado foi apenas interrompido pela última geração do "Quatro portas" da Maserati. O 166 assim como os topos de gama AR passados, sempre apostaram numa clientela diferente, específica, e sempre sendo uma interpretação italiana de um topo de gama alemão, sempre com dinâmica apurada e grandes prestações. O 164 foi para mim o expoente máximo desta filosofia.
Não ser esqueçam que neste segmento de mercado entram também alguns palyers com vendas muito importantes na Europa e EUA, como a Volvo, a SAAB e a Jaguar. Que sem serem líderes, assumem-se como uma boa alternativa para quem não quer ser mais um com um S5 ou um E cinzento. Uma última palavra para o Phaeton, que fica passa este segmento, e tenta ir ao segmento acima. É para mim um exemplo da teimosia do presidente da VAG na altura. Um carro de qualidade, com pormenores de Engenharia fabulosos, motores de topo e um equipamento fabuloso. Teve a má ideia de o fazer sair com um "badge" Volkswagen.
No contexto do mercado nacional, é muito simples, com o preço que as viaturas do segmento E e acima assumem no nosso país, é natural que os consumidores optem pelos mais "tradicionais" lideres do segmento. É q a desvalorização é grande, e se compararem o valor de retoma de um classe E e um 607, claramente vão ver q a diferença de preço não se esbateu com os anos. O 607 creio que foi até na Europa, Portugal incluido, o segmento E "não germânico" [
][] a vender mais quando saíu.Se pensarmos num contexto mundial ou pelo menos europeu, temos que pensar que o preço de um 607 e um C6 em Espanha, não têm o mesmo preço que em Portugal, e até por nesses mercados terem versões mais pobres em equipamento, torna-os muitas vezes adversários de carros de segmentos inferiores, conseguindo assim melhores vendas. Um topo de gama das marcas francesas vende bem na França e mercados limitrofes, lembram-se do Safrane e do 25? Do Máxima?
Curioso é que as marcas mais generalistas, seguiram lógicas diferentes. A renault e o C6( já havia histórico na marca), embarcaram por lógicas diferentes, assumiram que quem quer um topo de gama tradicional vai para os alemães, e assim sendo optaram por fazer coisas diferentes. Curiosamente o 607 vendeu bem, e não optou por esta via! [
][] O Thesis não me parece que tenha ido pela via da diferenciação, e desde o inicio foi considerado o carro "de estado" do grupo, o que aliás ficou comprovado pela sua utilização como carro do Berlusconi e presidente do grupo há altura. O seu reinado foi apenas interrompido pela última geração do "Quatro portas" da Maserati. O 166 assim como os topos de gama AR passados, sempre apostaram numa clientela diferente, específica, e sempre sendo uma interpretação italiana de um topo de gama alemão, sempre com dinâmica apurada e grandes prestações. O 164 foi para mim o expoente máximo desta filosofia.Não ser esqueçam que neste segmento de mercado entram também alguns palyers com vendas muito importantes na Europa e EUA, como a Volvo, a SAAB e a Jaguar. Que sem serem líderes, assumem-se como uma boa alternativa para quem não quer ser mais um com um S5 ou um E cinzento. Uma última palavra para o Phaeton, que fica passa este segmento, e tenta ir ao segmento acima. É para mim um exemplo da teimosia do presidente da VAG na altura. Um carro de qualidade, com pormenores de Engenharia fabulosos, motores de topo e um equipamento fabuloso. Teve a má ideia de o fazer sair com um "badge" Volkswagen.
Cagi
New member
A meu ver existem situações no mercado que já nem podemos explicar que não tenham tanto sucesso apenas porque são marcas generalistas.
Basta ver o fosso de vendas entre as 3 alemãs e as outras marcas mesmo Premium.
O problema é o estigma que se associou à Mercedes, BMW, Audi e toda a gente quer essas marcas, e é como a bola de neve, esta moda começou e isso originou o que se vê actualmente.
No segmento E existem muitos concorrentes e muitos de marcas Premium que vendem menos ou venderam menos que modelos de marcas generalistas Generalistas.
O que se passa é que o preconceito de mercado e a sua viciação criam uma bolha em torno das 3 alemãs, devido ao estatuto que apresentam facilmente atraem emoção nas pessoas e depois vem a parte racional que mesmo quem não percebe nada sabe que é dizem que é bom e desvaloriza pouco.
Por exemplo uma Jaguar, Volvo? São bons mas desvalorizam mais em percentagem.
Para finalizar já viram a quantidade de ocorrências de fotos e publicidade gratuita que existe nas revistas às 3 alemãs? dizem que é o que o publico quer mas não é bem assim pois parece que só existem as alemãs e aquilo acaba por criar um padrão nas pessoas e no fim torna o mercado tendencioso.
Por exemplo se mostrassem com tanta frequência o Jaguar e dessem a conhecer mais do carro alem de associarem títulos de chamar atenção como fazem com os alemães até apostava que o carro teria mais vendas.
É preciso ver que muita gente apenas vê a capa e o que comem na capa fica-lhe na cabeça, se estão sempre a ver as mesmas marcas e modelos ainda por cima com títulos gabarolas é normal criarem uma base tendenciosa geral pois as pessoas gostam disso, de carros gabados ou marcas gabadas.
Basta ver o fosso de vendas entre as 3 alemãs e as outras marcas mesmo Premium.
O problema é o estigma que se associou à Mercedes, BMW, Audi e toda a gente quer essas marcas, e é como a bola de neve, esta moda começou e isso originou o que se vê actualmente.
No segmento E existem muitos concorrentes e muitos de marcas Premium que vendem menos ou venderam menos que modelos de marcas generalistas Generalistas.
O que se passa é que o preconceito de mercado e a sua viciação criam uma bolha em torno das 3 alemãs, devido ao estatuto que apresentam facilmente atraem emoção nas pessoas e depois vem a parte racional que mesmo quem não percebe nada sabe que é dizem que é bom e desvaloriza pouco.
Por exemplo uma Jaguar, Volvo? São bons mas desvalorizam mais em percentagem.
Para finalizar já viram a quantidade de ocorrências de fotos e publicidade gratuita que existe nas revistas às 3 alemãs? dizem que é o que o publico quer mas não é bem assim pois parece que só existem as alemãs e aquilo acaba por criar um padrão nas pessoas e no fim torna o mercado tendencioso.
Por exemplo se mostrassem com tanta frequência o Jaguar e dessem a conhecer mais do carro alem de associarem títulos de chamar atenção como fazem com os alemães até apostava que o carro teria mais vendas.
É preciso ver que muita gente apenas vê a capa e o que comem na capa fica-lhe na cabeça, se estão sempre a ver as mesmas marcas e modelos ainda por cima com títulos gabarolas é normal criarem uma base tendenciosa geral pois as pessoas gostam disso, de carros gabados ou marcas gabadas.
Estamos aqui a confundir muita coisa...
O 607 é o único representante ainda à venda que chegou a viver nos últimos anos em que havia algum mercado para o segmento E não germânico/sueco/inglês.
As vendas no seu primeiro triénio (1999-2001) podem parecer um relativo sucesso mas exclusivamente quando se compara com...o que actualmente acontece para qualquer representante francês (incluindo o próprio!) ou italiano na categoria.
Repare-se que o Renault Safrane que deixou o mercado em 2000, tinha vendas equivalentes (pouco inferiores) na mesma altura, sendo um projecto de 92!
Aliás, já no período 2002-2004 o 607 sofreu imenso com a chegada do VelSatis, particularmente no mercado francês. Nem foi preciso perder para os alemães (isso todos eles já tinham perdido ao longo de toda a década de 90, numa hemorragia contínua)...perdeu para os próprios outsiders recém-chegados.
Depois, o VelSatis deixou simplesmente de vender e o 607 ficou sozinho nesse nicho dado o também flop do Thesis e a antiguidade do 166.
Ou seja, o que aconteceu à carreira comercial do 607 acabou por ser o reflexo do que aconteceu a todos os outsiders com a vantagem que o preço inferior ter permitido uma estabilidade de vendas dentro da quase não-existência comercial.
Veja-se que o C6 o suplantou ligeiramente nos primeiros tempos de comercialização (tal como o VelSatis o havia feito), mas tal como o VelSatis, sucumbiu após efeito novidade e neste momento até vende ligeiramente menos que o 607.
O que se pode objectivar na carreira comercial do 607 não é um semi-sucesso, mas exclusivamente uma estabilidade dentro de vendas residuais.
O 607 é o único representante ainda à venda que chegou a viver nos últimos anos em que havia algum mercado para o segmento E não germânico/sueco/inglês.
As vendas no seu primeiro triénio (1999-2001) podem parecer um relativo sucesso mas exclusivamente quando se compara com...o que actualmente acontece para qualquer representante francês (incluindo o próprio!) ou italiano na categoria.
Repare-se que o Renault Safrane que deixou o mercado em 2000, tinha vendas equivalentes (pouco inferiores) na mesma altura, sendo um projecto de 92!
Aliás, já no período 2002-2004 o 607 sofreu imenso com a chegada do VelSatis, particularmente no mercado francês. Nem foi preciso perder para os alemães (isso todos eles já tinham perdido ao longo de toda a década de 90, numa hemorragia contínua)...perdeu para os próprios outsiders recém-chegados.
Depois, o VelSatis deixou simplesmente de vender e o 607 ficou sozinho nesse nicho dado o também flop do Thesis e a antiguidade do 166.
Ou seja, o que aconteceu à carreira comercial do 607 acabou por ser o reflexo do que aconteceu a todos os outsiders com a vantagem que o preço inferior ter permitido uma estabilidade de vendas dentro da quase não-existência comercial.
Veja-se que o C6 o suplantou ligeiramente nos primeiros tempos de comercialização (tal como o VelSatis o havia feito), mas tal como o VelSatis, sucumbiu após efeito novidade e neste momento até vende ligeiramente menos que o 607.
O que se pode objectivar na carreira comercial do 607 não é um semi-sucesso, mas exclusivamente uma estabilidade dentro de vendas residuais.
filipeGtturbo
Well-known member
Pelo menos em Portugal, este não teve grande volume de vendas:
OTony
New member
campos1
New member
A meu ver, o problema não é dos carros em si nem sequer do preço pedido, que nas marcas "não premium" é muito convidativo para o equipamento e qualidades oferecidas.
O problema põe-se na segmentação do mercado, imagem/status e na tradição/vícios do consumidor. Além disso, o mercado alvo é muito "tradicional" e conservador não embarcando em aventuras "esquisitas".
A excepção parece-me ser a pátria onde são fabricados tais carros que por "patriotismo" das entidades estatais e de alguns clientes, ainda conseguem ter alguma expressão nas vendas, mas ainda assim, abaixo de MB, BMW e outras
A Toyota viu e compreendeu o problema tendo criado uma marca premium, a Lexus, que não é mais que um toyota apurado e mais alguns pózinhos!
Mas lá está é oficialmente um Lexus, agora perguntem a um proprietário de um Lexus se compraria o topo de gama da toyota, acho que já sabem a resposta...
Cumps!
O problema põe-se na segmentação do mercado, imagem/status e na tradição/vícios do consumidor. Além disso, o mercado alvo é muito "tradicional" e conservador não embarcando em aventuras "esquisitas".
A excepção parece-me ser a pátria onde são fabricados tais carros que por "patriotismo" das entidades estatais e de alguns clientes, ainda conseguem ter alguma expressão nas vendas, mas ainda assim, abaixo de MB, BMW e outras
A Toyota viu e compreendeu o problema tendo criado uma marca premium, a Lexus, que não é mais que um toyota apurado e mais alguns pózinhos!
Mas lá está é oficialmente um Lexus, agora perguntem a um proprietário de um Lexus se compraria o topo de gama da toyota, acho que já sabem a resposta...
Cumps!
Alpiger
Suspenso
E quem diz a Toyota, diz a Honda com a Acura ou a Nissan com a Infinity. Cada macaco no seu galho.
Exemplo flagrante: Phaeton
De um modo geral, estes modelos são as montras tecnológicas da marca e ajudam a vender o resto da gama. Podem não aspirar a, nem vir a dar lucro
Agora, com os preços dos automóveis em Portugal, para mim, topo de gama incompreendido é qualquer automóvel generalista que custe + de 30000€..
pela desvalorização, pela carga fiscal, por tudo
Ps: Outros exemplos:
Saab 95; Chevrolet Epica; Hyundai Sonata;
Ou jipes, graças à carga fiscal: Mitsubishi Pajero; Nissan Pathfinder
De um modo geral, estes modelos são as montras tecnológicas da marca e ajudam a vender o resto da gama. Podem não aspirar a, nem vir a dar lucro
Agora, com os preços dos automóveis em Portugal, para mim, topo de gama incompreendido é qualquer automóvel generalista que custe + de 30000€..
pela desvalorização, pela carga fiscal, por tudo
Ps: Outros exemplos:
Saab 95; Chevrolet Epica; Hyundai Sonata;
Ou jipes, graças à carga fiscal: Mitsubishi Pajero; Nissan Pathfinder
ClioIIIRS
Well-known member
Eu sei muito bem quem podia contribuir e muito para este tópico.
Ainda no outro dia falei com ele no msn sobre os topos de gama nomeadamente o Phateon e com a motorização W12.
Acreditem o Phateon é mesmo muito bom..
Mas ele que se acuse e que venha cá deixar uma posta [
][][]
Última edição:
Exactamente.
erocha
Banido
Cagi
New member
Por este tópico e pelas respectivas respostas dá perfeitamente para ver que o mercado quer é marcas, o carro ser bom é secundário.
Parece-me muito pouco razoável certo tipo de apreciações, até ao ponto de carros de marcas generalistas acima de 30 mil euros nem terem que existir...[8b]
Já agora porque não dizem 25 mil euros? por esse preço já se têm modelos de marca como Mercedes! Pela mesma lógica porque não acabam com as generalistas? [8b][8b][8b][8b]
Uma marca generalista pode e deve oferecer todos os segmentos, mas como a sua posição indica a relação preço/produto sai beneficiada por não se pagar tanto a marca e por prescindir de certos luxos.
Quanto menos modelos existirem em determinadas gamas menos tipos de produtos diferentes temos e menos pressão existe em preços.
Parece-me muito pouco razoável certo tipo de apreciações, até ao ponto de carros de marcas generalistas acima de 30 mil euros nem terem que existir...[8b]
Já agora porque não dizem 25 mil euros? por esse preço já se têm modelos de marca como Mercedes! Pela mesma lógica porque não acabam com as generalistas? [8b][8b][8b][8b]
Uma marca generalista pode e deve oferecer todos os segmentos, mas como a sua posição indica a relação preço/produto sai beneficiada por não se pagar tanto a marca e por prescindir de certos luxos.
Quanto menos modelos existirem em determinadas gamas menos tipos de produtos diferentes temos e menos pressão existe em preços.
Pessoalmente não me incomoda nada que uma marca generalista como a VW produza um carro tipo phaeton, para a marca é que pode ser chato não os conseguir vender. É que as marcas não vivem de ideais, elas têm é de conseguir vender. [
]Pessoalmente não me incomoda nada que uma marca generalista como a VW produza um carro tipo phaeton, para a marca é que pode ser chato não os conseguir vender. É que as marcas não vivem de ideais, elas têm é de conseguir vender. [
Mas vende, só que neste fórum repete-se até à exaustão que não vende (só se explica com o desconforto de ser VW), vai ter sucessor!,
ficar em vendas só atrás do trio A8, Classe S e Série7 (este último em alguns mercados chegou a ser ultrapassado pelo Phaeton), então que qualificativo usar para por ex. para um XJ que vende menos?