Os 100 piores carros de sempre

[FernandoAc]

Bruno4646.

Só se o "setup" de caixa for uma solução milagrosa pois o andamento do meu Y 16V em nada se compara ao Civic.

Se o Civic fosse uns 100Kg mais leve saias sem duvida humilhado, sendo assim estou só na paródia contigo.

Ah, e não esquecer que o Civic já tem quase 250.000, o que por si só já é de muito respeito, mostra que é um motor que não teme o uso intensivo do dia-a-dia, grandes viagens, é um motor muito robusto!

Mete masé um tó destes no Honda que isso ganha logo andamento e passa a fazer um ronco do crlh.

[Fahrenheit]

Homem, a espicaçar?
Pensava que aqui o "moço" é que te estava a espicaçar, afinal fui eu que sugeri o duelo.

Nã, nã... Post #271.

Mete masé um tó destes no Honda que isso ganha logo andamento e passa a fazer um ronco do crlh.

Pensei que fosse este:

[MadDragon]

Nã, nã... Post #271.

Não sei se sabes, mas eu não tenho nenhum 1.5 TS - aliás, acho que ninguém tem.

[Fahrenheit]

Não sei se sabes, mas eu não tenho nenhum 1.5 TS - aliás, acho que ninguém tem.

Então qual é que tens? Estás a falar do 33 1.3 a Carburador?

[FernandoAc]

Nã, nã... Post #271.
Pensei que fosse este:

Esse só é admissível aqueles chamam o porta bagagens de cofre. Ainda não estás nesse nível.

[Fahrenheit]

Esse só é admissível aqueles chamam o porta bagagens de cofre. Ainda não estás nesse nível.

Eu chamo cofre à parte onde está o motor...

[FernandoAc]

Eu chamo cofre à parte onde está o motor...

Ai pá, tás todo trocado homem.

[Fahrenheit]

Ai pá, tás todo trocado homem.

Sempre chamei, ou é "a parte onde está o motor", como disse anteriormente, ou então "cofre do motor", ou simplesmente "cofre".

Bota símbolo da FPF nisso!

[FernandoAc]

Sempre chamei, ou é "a parte onde está o motor", como disse anteriormente, ou então "cofre do motor", ou simplesmente "cofre".

Bota símbolo da FPF nisso!

Tas autenticado como Avec.

[Fahrenheit]

Tas autenticado como Avec.

Se isso simboliza trabalho, esforço e dedicação num pais com melhores condições que o nosso, aceito, se for a parte mais negativa, carros todos xunaites, falar Francês e saber perfeitamente Português, vestir-se à "guna" e etc, então dispenso!

[gtabarth]

Tanta conversa mas fiquei a saber o mesmo.

Se ficaste a saber o mesmo é porque não leste.
Dizias desconhecer algum motor montado num carro de massas cuja potência específica do motor Alfa se pudesse aproximar sequer da Honda.
Tens a resposta logo com o modelo e até versão de entrada na marca: Alfa 33. Que para além de se aproximar, supera.
Já te recorda? Já ficas a conhecer?

Diz logo que não tem motores com 100cv litro nem nada que se aproxime.

Agora alteras a questão para um valor de 100 cv / litro?
Não era isso que dizias, dizias desconhecer algum motor montado num carro de massas cuja potência específica do motor Alfa se pudesse aproximar sequer da Honda.
Em carros de massas, a ALFA teve e tem motores com valores desses e superiores, mas turbo.
A Honda teve o 1.6 VTI e a gama de Type R / S2000. Aspirados sim.

O que vem a seguir Fernando?
- Que a ALFA não fez um motor apenas 1000 com 101cv como a Daihatsu?
- Só vale 150 cv/litro???

[FernandoAc]

Se isso simboliza trabalho, esforço e dedicação num pais com melhores condições que o nosso, aceito, se for a parte mais negativa, carros todos xunaites, falar Francês e saber perfeitamente Português, vestir-se à "guna" e etc, então dispenso!

É apenas brincadeira, tenho familiares Avecs e gosto muito deles e nem é por ser família (até porque em todas as famílias há pessoas com quem não nos damos) é mesmo porque são boas pessoas. Além de que acho sempre piada ao sotaque e às trocas que fazem com as palavras.

[gtabarth]

Parece que temos Pikas no fórum

Botem vídeos aqui depois:
http://forum.autohoje.com/multimedia...-2010-a-4.html

[FernandoAc]

Se ficaste a saber o mesmo é porque não leste.
Dizias desconhecer algum motor montado num carro de massas cuja potência específica do motor Alfa se pudesse aproximar sequer da Honda.
Tens a resposta logo com o modelo e até versão de entrada na marca: Alfa 33. Que para além de se aproximar, supera.
Já te recorda? Já ficas a conhecer?

Agora alteras a questão para um valor de 100 cv / litro?
Não era isso que dizias, dizias desconhecer algum motor montado num carro de massas cuja potência específica do motor Alfa se pudesse aproximar sequer da Honda.
Em carros de massas, a ALFA teve e tem motores com valores desses e superiores, mas turbo.
A Honda teve o 1.6 VTI e a gama de Type R / S2000. Aspirados sim.

O que vem a seguir Fernando?
- Que a ALFA não fez um motor apenas 1000 com 101cv como a Daihatsu?
- Só vale 150 cv/litro???

Não tens razão nenhuma, nem te fica bem em fazeres-te de desentendido porque antes desse teu post o BEF1FAN questionou-me do mesmo e eu respondi. Sabes bem o que eu queria dizer, o assunto veio do TZ e dos cv/litro, eu queria um exemplo desses vinda da Alfa em produção em massa. Não me vou repetir, faz-te lá de desentendido e leva a bicicleta.

[Kasinski]

Então qual é que tens? Estás a falar do 33 1.3 a Carburador?

Ele disse ninguém tem, porque 1.5 TS não existe, visto que na ALFA TS= Twin Spark

Acho que o 1.5 só havia Boxer, que depois sim foram substituídos pelos Twin Spark, sendo estes 1.6, 1.75 e 2.0

[gtabarth]

Não tens razão nenhuma, nem te fica bem em fazeres-te de desentendido porque antes desse teu post o BEF1FAN questionou-me do mesmo e eu respondi. Sabes bem o que eu queria dizer, o assunto veio do TZ e dos cv/litro, eu queria um exemplo desses vinda da Alfa em produção em massa. Não me vou repetir, faz-te lá de desentendido e leva a bicicleta.

Como é?
Quer dizer, está a comentar no tópico o "Mad Dragon" que por acaso, só por acaso tem um ALFA 33.
É mais do que óbvio e lógico dar de imediato esse exemplo. Simples, nem é preciso mais nada. Já tens modelo de massas com potência específica próxima da Honda (superior até).

Não te fica bem a ti é fazeres-te de desentendido para isso sim levares uma bicicleta. A volta a Portugal não acabou já?

Não gosto de ver (ler) quem mete água, mas largo, e depois em vez de ser humilde e reconhecer o erro / o desconhecimento; tenta dar a volta, virar o bico ao prego... e mete mais água!

[Kasinski]

Não tens razão nenhuma, nem te fica bem em fazeres-te de desentendido porque antes desse teu post o BEF1FAN questionou-me do mesmo e eu respondi. Sabes bem o que eu queria dizer, o assunto veio do TZ e dos cv/litro, eu queria um exemplo desses vinda da Alfa em produção em massa. Não me vou repetir, faz-te lá de desentendido e leva a bicicleta.

De potência específica alta e produção em sério tens por exemplo o ALFA 8C Competizione com 96cv/l

E é um V8

[BEF1FAN]

De potência específica alta e produção em sério tens por exemplo o ALFA 8C Competizione com 96cv/l

E é um V8

Não é motor Alfa.

[gtabarth]

Nem é um modelo de massas.

[RPM]

GTAbarth, não faz muito sentido estares a comparar motores Honda 1400 que não tinham qualquer aspiração desportiva. A fazer motores aspirados de alta performance produzidos em massa e acessíveis na compra não há pai para a Honda, é a verdade dos factos. Em 1969 a Honda tinha um 1300 de 115cv, em 1984 um 1.6 de 135cv e em 1988 um 1.6 de 160cv, todos montados em carros acessíveis e produzidos em massa (diferente de base de gama nota). ;)

[m4nn1pul0]

É muito difícil perceber onde a Alfa foi arrancar ideias para o SZ:



Inventaram ali um carro que resulta numa mistela de linhas e conceitos simplesmente horroroso.

A frente ainda que copiada (a fazer lembrar as réplicas chinesas) come-se, já a traseira.

O que é isto??

Eu preferia possuir um unico Alfa SZ do que 10 desses bmw´s



ps:

Listas feitas por alemães, aqueles que o proprio chefinho de bigode dizia... (não terem alma)

Nessa lista acho estranho não terem metido modelos dos grandes grupos alemães.
Meteram uns que ou morreram á decadas ou já deixaram produção, tudo marcas extintas ou assimiladas... lol

[gtabarth]

GTAbarth, não faz muito sentido estares a comparar motores Honda 1400 que não tinham qualquer aspiração desportiva. A fazer motores aspirados de alta performance produzidos em massa e acessíveis na compra não há pai para a Honda, é a verdade dos factos. Em 1969 a Honda tinha um 1300 de 115cv, em 1984 um 1.6 de 135cv e em 1988 um 1.6 de 160cv, todos montados em carros acessíveis e produzidos em massa (diferente de base de gama nota). ;)

Eu não estou a comparar motores sem aspiração desportiva ou não.
Simplesmente foi dito que a Alfa Romeo não tinha em carros de massas nada que se comparasse em potência específica à Honda.
E basta pegar no Alfa 33 para ter logo um exemplo. São carros normais e de massas. Logo o acesso à ALFA.

Os exemplos que dás são de motores de aspiração desportiva recordistas. Apreciados por mim e que inclusivamente fiz um tópico sobre "1300" onde está logo o Honda 1300 Coupé 1969. Recordado?
Que a Honda teve motores recordistas a nível mundial está escrito por mim mais abaixo neste tópico, com exemplos também. Não deixei de concordar com isso. Tanto que o escrevi.

[RPM]

Como sabes a Alfa tem (ou tinha?) por tradição usar uma única configuração de motor em toda a gama, pelo que o que acontece é que as versões mais baixas têm uma boa potência mas depois no topo da gama a coisa sabe a pouco. Já a Honda usa motores totalmente diferentes, bloco e tudo, para versões orientadas para economia vs versões orientadas para performance. Daí que as versões de entrada de gama não sejam por vezes o topo a nível de potência, pois não foram feitas para isso. Já as versões orientadas para performance é o que se conhece.

[FernandoAc]

Como é?
Quer dizer, está a comentar no tópico o "Mad Dragon" que por acaso, só por acaso tem um ALFA 33.
É mais do que óbvio e lógico dar de imediato esse exemplo. Simples, nem é preciso mais nada. Já tens modelo de massas com potência específica próxima da Honda (superior até).

Não te fica bem a ti é fazeres-te de desentendido para isso sim levares uma bicicleta. A volta a Portugal não acabou já?

Não gosto de ver (ler) quem mete água, mas largo, e depois em vez de ser humilde e reconhecer o erro / o desconhecimento; tenta dar a volta, virar o bico ao prego... e mete mais água!

Cometo erros, frequentemente até.
Não sou aquele tipo de pessoa que diz que se voltasse atrás não mudava uma virgula, eu digo sempre que se pudesse fazia tudo diferente, tento ser humilde e racional, neste tópico já o referi que errei em certos posts.

Neste caso em particular o meu erro foi o de subentender que ao discutir com pessoas mais conhecedoras do que eu (onde eu te incluo) irias obviamente perceber aquilo com eu quis dizer, se não foi à primeira era à segunda depois de responder ao BEF1FAN, errei ao não esclarecer ao certo logo no primeiro post que me referia a motores do nível do TZ, é que a Honda tem motores de estrada com mais cv/litro do que o TZ.

Achei que soubesses que eu conhecia o 1.3 da Honda (alias andei durante 2 anos muitas vezes ao volante de um destes) e obviamente que também conhecia o 1.3S da Alfa.
Num universo grande de motores era certo que iria existir um sem numero de casos onde o Alfa apresentava maior potência especifica... (achei que era tão obvio que nem precisava de referir) até porque a AR é uma marca muito mais focada na desportividade do que a Honda desde os segmentos baixos, a Honda é bem mais generalista como se sabe.

Vieste logo a matar com o "ah e tal mas o 1.3, o 1.5 e mais não sei quantos é mais potente que o Honda equivalente". Agora a nova é eu não dar o braço a torcer. Eu dava, se achasse que tinhas razão, mas não tens.
Não invalida que eu não goste de ler o que escreves, gosto bastante, aprendo muito eles e houvesse mais users como tu mas faltou-te poder de encaixe. Se não havia motores para comparar com o um B16, B18, F22C e afins era mais humilde dizer que os cv/litro não é tudo do que andar a procurar "brechas na lei" para justificar o injustificável.

[JEDI]

o pessoal aqui ignora o que dá jeito ignorar...
FACTO-
-1960 Alfa Romeo de estrada com 2000cc NA 240cv
-1970 Alfa Romeo de estrada com 1598cc NA 170cv
Por serem poucos já não são validos??? isso são argumentos da treta! O que é certo, é que eles sairam e foram vendidos como carros de estrada, se venderam poucos é porque eram caros o suficiente para não venderem muitos... Agora que voces o escolham ignorar para poder manter a Honda no pedestal, isso é outra história...
O 8C tambem não é valido porque o motor não é exclusivo Alfa(então e os Audis actuais e lambos etc, tambem não são validos por partilhar motores)...
Muitos vem "gozar" por se ir buscar glórias passadas, então vamos lá ver o presente da Honda vs Alfa...
Alfa 4C/Giulietta - 1748cc 240cv 140cv/litro
Honda - ???

[RPM]

Eu não estou a comparar motores sem aspiração desportiva ou não.
Simplesmente foi dito que a Alfa Romeo não tinha em carros de massas nada que se comparasse em potência específica à Honda.
E basta pegar no Alfa 33 para ter logo um exemplo. São carros normais e de massas. Logo o acesso à ALFA.

Estás a confundir carro de produção em massa com versão de entrada de gama. ;)

[RPM]

o pessoal aqui ignora o que dá jeito ignorar...
FACTO-
-1960 Alfa Romeo de estrada com 2000cc NA 240cv
-1970 Alfa Romeo de estrada com 1598cc NA 170cv
Por serem poucos já não são validos??? isso são argumentos da treta! O que é certo, é que eles sairam e foram vendidos como carros de estrada, se venderam poucos é porque eram caros o suficiente para não venderem muitos... Agora que voces o escolham ignorar para poder manter a Honda no pedestal, isso é outra história...
O 8C tambem não é valido porque o motor não é exclusivo Alfa(então e os Audis actuais e lambos etc, tambem não são validos por partilhar motores)...
Muitos vem "gozar" por se ir buscar glórias passadas, então vamos lá ver o presente da Honda vs Alfa...
Alfa 4C/Giulietta - 1748cc 240cv 140cv/litro
Honda - ???

Contigo nem vale a pena conversar.

[gtabarth]

Neste caso em particular o meu erro foi o de subentender que ao discutir com pessoas mais conhecedoras do que eu (onde eu te incluo) irias obviamente perceber aquilo com eu quis dizer, se não foi à primeira era à segunda depois de responder ao BEF1FAN, errei ao não esclarecer ao certo logo no primeiro post que me referia a motores do nível do TZ, é que a Honda tem motores de estrada com mais cv/litro do que o TZ.

Ora bem, a questão do teu "erro" não é tão complexa como isso.
É muito mais simples.
Atenta: se dizes que em carros de Massas a Alfa Romeo não teve "isto ou aquilo" é evidente que não são os TZ (poucas dezenas de unidades) que vão ser de massas.
Eu ou outro ao responder, pensa em carro de massas e o primeiro que se lembra é? Alfa 33, até porque o "Mad" estava a participar no tópico.
Percebes?
Não te podias estar a referir a carros de Massas se falas de coisas a nível do TZ.

[MiguRClio]

Claramente tu és dos mais limitados em conhecimento pela primeira frase que eu destaquei a bold. O que não está a bold é fraco também.

Limitado por ter um gosto pessoal, de neste caso não gostar da Fiat?

Está-me a crer parecer que o único limitado aqui és tu, que nem sabes perceber o que escrevo, ou então a velha máxima de que gostos não se discutem....

Sou obrigado a gostar de Alfas/Fiats? Não... Assim como ninguém é obrigado a gostar a Renault, PSA, BMW, etc...

Repito: GOSTOS não se discutem, e quem é LIMITADO a não compreender os GOSTOS de outro ser humano, devia remeter-se a sua LIMITAÇÃO...

[FernandoAc]

Ora bem, a questão do teu "erro" não é tão complexa como isso.
É muito mais simples.
Atenta: se dizes que em carros de Massas a Alfa Romeo não teve "isto ou aquilo" é evidente que não são os TZ (poucas dezenas de unidades) que vão ser de massas.
Eu ou outro ao responder, pensa em carro de massas e o primeiro que se lembra é? Alfa 33, até porque o "Mad" estava a participar no tópico.
Percebes?
Não te podias estar a referir a carros de Massas se falas de coisas a nível do TZ.

A minha ideia era apenas que num espólio tão grande e diverso de modelos a Alfa tivesse feito a experiência de se rivalizar com a Honda neste capítulo. Podia ser um Alfetta, um GTV, uma versão qualquer versão "trevo verde" sei lá...
Agora não me venham comparar motores de competição.

Mas repara que é sempre justo comparar a potência de um motor de estrada com um de competição, o contrário é que já não é válido/justo!

Edit: acrescento até que a AR já brincava com sistemas de controle variavel de válvulas que abre a porta à ocorrência de motores com potência especifica muito alta na estrada. E penso que bastante antes da Honda até.