Diesel, Porque se massificou?

[v7]

Para mim o carro adequado, para o dia a dia, estou convencido que é a gasolina e atmosférico.

Creio que algo do tipo do mercedes SLS V8 6,2 cumpria

[Drifter]

Para mim o carro adequado, para o dia a dia, estou convencido que é a gasolina e atmosférico.

Creio que algo do tipo do mercedes SLS V8 6,2 cumpria

Com tanta vantagem que disseste para os Diesel uns posts atras, ias-te meter nisso? Ja viste o que isso gasta? Um 3.2 V6 CDI é mais sensato... ora pensa la melhor

[v7]

Com tanta vantagem que disseste para os Diesel uns posts atras, ias-te meter nisso? Ja viste o que isso gasta? Um 3.2 V6 CDI é mais sensato... ora pensa la melhor

Os consumos é uma cena que não me assite !

Desde que não gastem menos de 10 litros, na minha utilização, para mim está bem.

Porquê ? os 10 litros ? porque carros que não chegam aos dois digitos não são normalmente grande coisa

[danger]

Sim, tira-se o FAP e os problemas milagrosamente desaparecem... Mas só no Fórum.

Peguem em vocês e vão a uma praça de táxis, perguntem a fiabilidade de um Mercedes antigo e de um Citroen novo... Depois vejam se é só o FAP. Mas se não querem sair da cave com este frio... Mandem pm ao user botabaixo que eles da-vos uns toques, depois venham cá contar o que foi dito, só para matar a curiosidade e concluam essa "fiabilidade" ou se é só o FAP a causa problemas.

Quando ainda não se percebe o problema que percursos citadinos trazem, a qualquer carro, é difícil... Disseram que o meu discurso é do senso comum... Mas parece que é uma enorme falta de senso comum aqui.

De vez em quando lá acertas uma.

[danger]

Os consumos é uma cena que não me assite !

Desde que não gastem menos de 10 litros, na minha utilização, para mim está bem.

Porquê ? os 10 litros ? porque carros que não chegam aos dois digitos não são normalmente grande coisa

Sobmotorizados como alguns apelidam certos carros.

[v7]

Sobmotorizados como alguns apelidam certos carros.

Sob ?

Nem é isso ! porque cada um vive o carro à sua maneira e se alguém se satisfaz com um Prius sorte a dele. Eu é que só gosto realmente de coisas mais gastadoras

[Drifter]

De vez em quando lá acertas uma.

Sim, de vez em quando tambem tens uns rebates de noçao, agora so mais um esforço: juntar os problemas que trazem os percursos citadinos a qualquer carro, com a sensibilidade actual de Diesel em percurso curtos... e vais perceber o que falamos.

Va, acredito que chegues la

Os consumos é uma cena que não me assite !

Desde que não gastem menos de 10 litros, na minha utilização, para mim está bem.

Porquê ? os 10 litros ? porque carros que não chegam aos dois digitos não são normalmente grande coisa

O meu Xsara 1.4i este ultimo deposito: 10.6 de media.

Sempre disse que aquilo, com piso em molhado com acelerador a fundo, em primeira, com as roda viradas, ate patina, tal é a bomba

[danger]

Sim, de vez em quando tambem tens uns rebates de noçao, agora so mais um esforço: juntar os problemas que trazem os percursos citadinos a qualquer carro, com a sensibilidade actual de Diesel em percurso curtos... e vais perceber o que falamos.

Va, acredito que chegues la

Quando parece que te vai fazer luz, volta a apagar.
Os carros a gasolina também avariam, mete isto na cabeça. Não admites que te digam que um carro diesel está programado para durar mais que um equivalente a gasolina, mas então no minimo dura o mesmo não? OU dura menos?

[Vocsa]

Eu é que só gosto realmente de coisas mais gastadoras

No fundo tens gostos simples.


"Tenho os gostos mais simples. Contento-me com o melhor"

Oscar Wilde

[Drifter]

Quando parece que te vai fazer luz, volta a apagar.
Os carros a gasolina também avariam, mete isto na cabeça. Não admites que te digam que um carro diesel está programado para durar mais que um equivalente a gasolina, mas então no minimo dura o mesmo não? OU dura menos?

E começas a divagar...

Conta la o que percursos citadinos, e resistencia de um Diesel aos mesmos, tem haver com a durabiliade de um Diesel para um motor a gasolina, ou que um a gasolina avaria?

Adoras desconversar, nunca vi nada igual

[danger]

E começas a divagar...

Conta la o que percursos citadinos, e resistencia de um Diesel aos mesmos, tem haver com a durabiliade de um Diesel para um motor a gasolina, ou que um a gasolina avaria?

Adoras desconversar, nunca vi nada igual

Tu é que passas todo o santo dia a dizer que o carro a diesel vai avariar se andar em cidade e que é melhor comprar gasolina não sou eu.

[Drifter]

Tu é que passas todo o santo dia a dizer que o carro a diesel vai avariar se andar em cidade e que é melhor comprar gasolina não sou eu.

Têm mais probabilidade de surgirem problemas devido à sua maior complexidade, e mais componentes sensíveis a esse tipo de percursos. Um motor atmosferico a gasolina, para alem de menos componentes, e os comparaveis, mais baratos, é um motor menos complexo e que aguenta mais a detenoçao de andar em percursos puramente citadinos. Mesmo um motor a gasolina, turbinado, devido a nao terem certos componentes anti-poluiçao, conseguem lidar melhor com este tipo de percursos, claro que sao mais complexos e sensiveis que um atmosferico a gasolina.

Realmente... nem senso comum se consegue perceber aqui

[danger]

Tem mais probabilidade de surgirem problemas devido à sua maior complexidade, e mais componentes sensíveis a esse tipo de percursos.

Realmente... nem senso comum se consegue perceber aqui

E os carros a gasolina não são complexos?

[onesolo]

Para mim o Diesel vingou e vinga porque tem uma carga fiscal menor que a gasolina (erradamente pois o diesel é um combustível muito mais poluente), se a coisa se alterar, e se a justiça do imposto face á poluição vingar, então vamos ter um retrocesso, pois no fundo o que conta é o preço a pagar na bomba.

Combustivel mais poluente?!? Mas aonde??
Por ex, num S1, o 114i faz 127g/km e a mesma versao do 114d faz 109g/km... e isto não é so neste... diria q é em todos os disel comparando com as suas versoes a gasolina... se gastam menos, logo, emitem menos CO2... ou ha aqui algo q me escapa?!?

O 116ed.


Vou-me repetir usando um exemplo prático e não uma abstração de quem fala muito mas concretiza pouco. Carro para o filho mais novo no final de 2014:

Mercedes A - As versões a gasolina começam acima dos 40.000€.

Audi A3 - Com descontos a versão a gasolina mais económica é (ou era há uns meses) o TSI de 122, a diesel havia o 1.6TDI que com o maior desconto ficava a ser o mais mais barato da gama A3.

BMW S1 - 116i vs. 116ed. Antes do desconto preços similares, depois do desconto o 116ed ficava uns milhares de euros mais barato do que o 116i.

Por ex, nas marcas premium mais vendidas em PT, regra geral a diferença de preços entre as versoes a disel e a gasolina é bastante pequena, comparando por ex com outras marcas nao premium... so isso é um grande incentivo para a compra dum diesel... isso aliado a consumos mais baixos, combustivel mais barato e maor retorno na venda de usados (ainda) são um killer...
É claro q em muitos carros, de menores cilindradas, em q a versão diesel tem um grande aumento de preço face à gasolina, como os preços dos combustiveis estão e o IUC, já pouco vale a pena comprar a versao diesel q é mais cara pra poupar uns trocos ao abastecer, a coisa ja tá ela por ela...

E so espero q n começem a inventar mais no q toca às empresas... ponham o diesel igual ou mais caro q a gasolina, ou aumentem de forma dratica o IUC pro diesel, e todos nos, repito, todos nos, veremos um aumento no preços em todos os bens de consumo... é q nao sei se se lembram, mas quem transportas essas coisas são empresas e caso o paradigma mude, todos esses bens vao-nos ficar mais caros...

[Drifter]

E os carros a gasolina não são complexos?

Nao vale a pena falar algo seriamente contigo.

[danger]

Nao vale a pena falar algo seriamente contigo.

Ia jurar que já te li por aqui a aconselhar carros tipo o 1.0EB... Aquilo é carro super simples, jamais avaria. É que tirando o FAP não estou a ver que componentes complexos terá a mais um pequeno diesel.

[Drifter]

Ia jurar que já te li por aqui a aconselhar carros tipo o 1.0EB... Aquilo é carro super simples, jamais avaria.

Comparado com o 1.6 TDCI quando saiu... tem um historial de avarias, curiosamente, menor

E olha mais uma coias curiosa: é mais simples que um homologo a Diesel. Sem FAP, sem Adblue... e esta?

[rafsantos]

Sim, tira-se o FAP e os problemas milagrosamente desaparecem... Mas só no Fórum.

Peguem em vocês e vão a uma praça de táxis, perguntem a fiabilidade de um Mercedes antigo e de um Citroen novo... Depois vejam se é só o FAP. Mas se não querem sair da cave com este frio... Mandem pm ao user botabaixo que eles da-vos uns toques, depois venham cá contar o que foi dito, só para matar a curiosidade e concluam essa "fiabilidade" ou se é só o FAP a causa problemas.

Quando ainda não se percebe o problema que percursos citadinos trazem, a qualquer carro, é difícil... Disseram que o meu discurso é do senso comum... Mas parece que é uma enorme falta de senso comum aqui.

Estou curioso quanto aos C-Elysee.

Combustivel mais poluente?!? Mas aonde??
Por ex, num S1, o 114i faz 127g/km e a mesma versao do 114d faz 109g/km... e isto não é so neste... diria q é em todos os disel comparando com as suas versoes a gasolina... se gastam menos, logo, emitem menos CO2... ou ha aqui algo q me escapa?!?




Por ex, nas marcas premium mais vendidas em PT, regra geral a diferença de preços entre as versoes a disel e a gasolina é bastante pequena, comparando por ex com outras marcas nao premium... so isso é um grande incentivo para a compra dum diesel... isso aliado a consumos mais baixos, combustivel mais barato e maor retorno na venda de usados (ainda) são um killer...
É claro q em muitos carros, de menores cilindradas, em q a versão diesel tem um grande aumento de preço face à gasolina, como os preços dos combustiveis estão e o IUC, já pouco vale a pena comprar a versao diesel q é mais cara pra poupar uns trocos ao abastecer, a coisa ja tá ela por ela...

E so espero q n começem a inventar mais no q toca às empresas... ponham o diesel igual ou mais caro q a gasolina, ou aumentem de forma dratica o IUC pro diesel, e todos nos, repito, todos nos, veremos um aumento no preços em todos os bens de consumo... é q nao sei se se lembram, mas quem transportas essas coisas são empresas e caso o paradigma mude, todos esses bens vao-nos ficar mais caros...

O problema real do diesel não é o co2, pois nesse aspeto são ligeiramente menos poluentes, mas sim o tipo de substancias cancerígenas que a queima do diesel faz libertar pelo cano de escape e que na gasolina não acontece.

[danger]

Estou curioso quanto aos C-Elysee.

O problema real do diesel não é o co2, pois nesse aspeto são ligeiramente menos poluentes, mas sim o tipo de substancias cancerígenas que a queima do diesel faz libertar pelo cano de escape e que na gasolina não acontece.

Tens certeza disso?? Eu se fosse a ti não tinha.

[Drifter]

Estou curioso quanto aos C-Elysee.

Relatos de problemas de arvore de cames, nao sao raros. Pelo que me dizem, nao ha muita satisfaçao por estes novos Diesel nas praças.

Quanto à poluiçao, CO2... é o menos, alias, é uma das coisas fundamentais para a vida humana. Ja outras substantcias (NOx) sao bem mais perigosas e preocupantes e que os Diesel ''mandam'' em abundancia, e pior ainda... é o nao respeito pela regulamentaçao destas particulas por parte dos fabricantes.

[danger]

Relatos de problemas de arvore de cames, nao sao raros. Pelo que me dizem, nao ha muita satisfaçao por estes novos Diesel nas praças.

Quanto à poluiçao, CO2... é o menos, alias, é uma das coisas fundamentais para a vida humana. Ja outras substantcias (NOx) sao bem mais perigosas e preocupantes e que os Diesel ''mandam'' em abundancia, e pior ainda... é o nao respeito pela regulamentaçao destas particulas por parte dos fabricantes.

Não facas de conta que não conheces o estudo da tuv. Fica-te mal.

[Drifter]

Não facas de conta que não conheces o estudo da tuv. Fica-te mal.

Nao faças de conta que nao sabes que os gases de Diesel sao considerados cancerígenos pela OMS. Fica-te mal.

(PS: e outra vez... isso tem zero haver com o que estava a dizer. É pena que sejas assim)

[danger]

Relatos de problemas de arvore de cames, nao sao raros. Pelo que me dizem, nao ha muita satisfaçao por estes novos Diesel nas praças.

Quanto à poluiçao, CO2... é o menos, alias, é uma das coisas fundamentais para a vida humana. Ja outras substantcias (NOx) sao bem mais perigosas e preocupantes e que os Diesel ''mandam'' em abundancia, e pior ainda... é o nao respeito pela regulamentaçao destas particulas por parte dos fabricantes.

Nao faças de conta que nao sabes que os gases de Diesel sao considerados cancerígenos pela OMS. Fica-te mal.

(PS: e outra vez... isso tem zero haver com o que estava a dizer. É pena que sejas assim)

????????????

[Drifter]

????????????

Meu deus...

Eu falo que Diesel deitam particulas, nomeadamente NOx, que sao bem mais perigosas e preocupantes que o CO2, digo que os fabricantes nao respeitam a regulamentaçao destas particulas. Tu vens falar de um estudo que determina a poluiçao de veiculos a gasolina com injecçao directa. O que raio o estudo da TUV tem haver com o facto de veiculos a Diesel deitarem NOx que é bem mais poluente que o CO2 e os fabricantes nao cumprirem a regulamentaçao? Mesmo que querias vir com ''ahhh e tal, gasolina ainda polui mais'', isso nao invalida nadinha do que disse, os NOx vai continuar a ser mais preocupante que o CO2 e os fabricantes vao continuar a falha nas metas de poluiçao desta particula... portanto, sim, o estudo da TUV tem nada haver com o que estava a dizer.

Se nao consegues perceber que nao falei em gasolina, nem comparei se quer com tal combustivel para vires com o teste da TUV... lamento, mas nao ha soluçao para o teu problema assim.

[paulo14]

Relatos de problemas de arvore de cames, nao sao raros. Pelo que me dizem, nao ha muita satisfaçao por estes novos Diesel nas praças.

Quanto à poluiçao, CO2... é o menos, alias, é uma das coisas fundamentais para a vida humana. Ja outras substancias (NOx) sao bem mais perigosas e preocupantes e que os Diesel ''mandam'' em abundancia, e pior ainda... é o nao respeito pela regulamentaçao destas particulas por parte dos fabricantes.

E com isso lá voltamos ao FAP e por aí fora...

Mas não, um dia destes ainda vou ler aqui, o que já li num forum monomarca/modelo onde reinam os fumarentos que é "apesar do fumo todo, um carro a gasolina ainda polui mais"

[VelSatiS]

O titulo do topico é completamente

[Drifter]

E com isso lá voltamos ao FAP e por aí fora...

Mas não, um dia destes ainda vou ler aqui, o que já li num forum monomarca/modelo onde reinam os fumarentos que é "apesar do fumo todo, um carro a gasolina ainda polui mais"

Da umas horinhas que alguem vai concordar com isso

[danger]

Meu deus...

Eu falo que Diesel deitam particulas, nomeadamente NOx, que sao bem mais perigosas e preocupantes que o CO2, digo que os fabricantes nao respeitam a regulamentaçao destas particulas. Tu vens falar de um estudo que determina a poluiçao de veiculos a gasolina com injecçao directa. O que raio o estudo da TUV tem haver com o facto de veiculos a Diesel deitarem NOx que é bem mais poluente que o CO2 e os fabricantes nao cumprirem a regulamentaçao? Mesmo que querias vir com ''ahhh e tal, gasolina ainda polui mais'', isso nao invalida nadinha do que disse, os NOx vai continuar a ser mais preocupante que o CO2 e os fabricantes vao continuar a falha nas metas de poluiçao desta particula... portanto, sim, o estudo da TUV tem nada haver com o que estava a dizer.

Se nao consegues perceber que nao falei em gasolina, nem comparei se quer com tal combustivel para vires com o teste da TUV... lamento, mas nao ha soluçao para o teu problema assim.

"New Gasoline Direct Injection (GDI) petrol engines for cars emit more cancer-causing particles than modern diesel engines"

Não era com a coisa das partículas que causam cancro que andaste em meio fórum a argumentar contra os fumarentos. Era.

[danger]

O titulo do topico é completamente

Não me digas que também achas este tópico imbecil, já é o segundo hoje. Andas a meter-te em muitas imbecilidades.

[paulo14]

Não me digas que também achas este tópico imbecil, já é o segundo hoje. Andas a meter-te em muitas imbecilidades.

Não espantes já o rapaz...
Ele até é pró-diesel, compensa só porque paga menos na bomba e se vende mais rápido e mais caro, estás já a espanta-lo... só não se vira para os híbridos porque também é complicado com as baterias, a venda também e tal