Porquê o ódio aos veículos eléctricos?

[manelov]

Que raio de contas? Se gastar 3 euros para percorrer 500km num eléctrico e gastar 40€ para a mesma distancia num gasolina.

Para gastares 3 euros para fazer 500km, só se for de bicicleta elétrica e com ajuda dos pedais. Ou então alguém paga a eletricidade por ti.

[sem2006]

Não ando muito pouco +/- 10000 Km por ano

840€ por ano em gasolina vs. 150€ de electricidade . Falta o resto (manutenção, IUC, etc..)

[sem2006]

Não vou alongar, mas aqui vai.

São só os carros que poluem?

Então os aviões, navios, industrias, esses não poluem?

Há quem diga que as vacas são quem mais polui

[Z00L]

Não vou alongar, mas aqui vai.

São só os carros que poluem?

Então os aviões, navios, industrias, esses não poluem?

Vai tudo virar eléctrico

[jogador89]

Peuget 106 eléctrico, julgo que não foi grande em vendas, penso que em PT nem sequer foi vendido

[jogador89]

Vai tudo virar eléctrico

Convinha era navios e aviões terem uma autonomia bem grande, melhor gigante, não dava jeito vir a nado, ou de paraquedas

[johndeamon]

O que é que é óbvio? Que 80% ou mais da população não faz mais kms por dia do que um EV permite? E quando o faz, é uma ou 2 vezes num ano?

O que é obvio é que as baterias tem uma duração limitada ou um prazo de validade, e tu queres esconder isso por alguma razão, usando a falácia do espantalho...

[sem2006]

Talvez uns 200Km (estou a fazer contas completamente de merceeiro)...quanto faz o Tesla, se a 120Km/h nas temperaturas de hoje (e sem Ludicrous) é o que é mostrado em cima?

O ludricous mode não tem nada a ver com a autonomia. É apenas relacionado com a potência entregue ao arranque. Um Tesla a fundo fará bem na casa dos 200km ou mais (O 90D)

[galactica]

Um carro eléctrico não se enquadra na minha concepção de carro.
Tem muita electrónica eu pretendo o contrario,tem cx automática eu pretendo o contrario tem de ir ao representante eu vou lá o mínimo possível, depois não faço tensões de comprar carro novo, porque traz o que a marca quer e não o que eu quero.
Todos os meus 3 carros 2 1.8 e um 1.2 foram comprados em 1 lugar pelo motor (gasolina) pela qualidade do motor e pela baixa manutenção os eléctricos não encaixam em nenhum dos meus parâmetros pretendidos.

[sem2006]

O que é obvio é que as baterias tem uma duração limitada ou um prazo de validade, e tu queres esconder isso por alguma razão, usando a falácia do espantalho...

O que é óbvio é que não percebes nada do assunto As baterias não tem nenhum prazo de validade e eu já expliquei bem acima.

[Z00L]

O ludricous mode não tem nada a ver com a autonomia. É apenas relacionado com a potência entregue ao arranque. Um Tesla a fundo fará bem na casa dos 200km ou mais (O 90D)

Então e mais potência entregue no arranque não consome mais carga?

Depois o F12 pára 5-10minutos para abastecer os 92L e diz adeus ao Tesla ligado à bicha, pronto, problema resolvido

[ImHoTep]

Não estava a falar obviamente do carro já pronto e a rolar na estrada e vocês sabem disso. Aí não há contestação.

Não há é como escamotear que a sua produção também não é limpa.

Assim como não o é dos carros a gasolina/gasoleo, bem como a poluição da exploraçao do Petroleo até chegar a bombas, e um "custo" que nunca ser irá saber de maneira 100% certa de qual o que fica menos poluente, sendo que nos carros eléctricos o grande problema vai esta na reciclagem das baterias.

[sem2006]

Então e mais potência entregue no arranque não consome mais carga?

O arranque são alguns segundos... Não são os minutos completos de uns viagem. É como dizeres que no arranque consumiste metade do depósito...

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[rrrfff]

Bem, chegou àquele ponto em que posso responder a tudo reutilizando comentários anteriores.

Penso que ninguém no seu perfeito juízo dirá que nunca irá comprar um carro elétrico se, e é um grande se, as limitações actuais, preço e principalmente autonomia, forem ultrapassadas.

Será assim um se assim tão grande? A principal limitação dos eléctricos é o preço da bateria (motivo pelo qual também não têm maior autonomia), e como disse anteriormente:

Portanto os carros eléctricos só se irão manter caros se a tecnologia de baterias de um momento para o outro estagnar, o que acho pouco provável tendo em conta a imensidão de aplicações que beneficiam do avanço tecnológico das baterias (gagdets electrónicos, instalações solares, etc...)

Não estava a falar obviamente do carro já pronto e a rolar na estrada e vocês sabem disso. Aí não há contestação.

Não há é como escamotear que a sua produção também não é limpa.

Mas nunca disse que era. Isso é uma falácia do espantalho muito utilizada, como já disse:

Agora, 100% limpos? Só alguém muito ignorante iria acreditar nisso. Isso só é dito no contexto da falácia de espantalho para de seguida demonstrar que os carros eléctricos, como é evidente, também são responsáveis pela emissão de gases de feito de estufa...

No entanto, no final de contas, a vantagem ambiental continua a ser dos veículos eléctricos e a substituição de carros com motor de combustão eléctrica por eléctricos significa uma diminuição da poluição.

Até digo mais. A produção de carros eléctricos envolve maior libertação de CO2. No entanto isso é compensado ao longo da sua vida.

Além disso em termos de saúde pública as micro-partículas que saem dos tubos de escape são muito mais prejudiciais que o CO2, que é inofensivo (é um gás que expiramos) e "apenas" causa efeito de estufa.

Só não entendo umas coisas nos supra defensores dos eléctricos:

Porque partem do pressuposto que são limpos?


A eletricidade que os carrega não polui?

Sabem como se faz uma bateria? E como se recicla? Não polui?

Como disse:

Agora, 100% limpos? Só alguém muito ignorante iria acreditar nisso.


Mas:

No entanto, no final de contas, a vantagem ambiental continua a ser dos veículos eléctricos e a substituição de carros com motor de combustão eléctrica por eléctricos significa uma diminuição da poluição.

Não achas positivo substituir algo poluente por algo menos poluente?

Não vejo como é que a poluição dos eléctricos, que existe, é um ponto negativo em relação a algo que polui ainda mais.

Pois mas tens que fazer as contas... não é só gasolina vs electricidade porque o carro é muito mais caro, alem de teres baterias com validade..

Como disse anteriormente:

E há outra diferença, por exemplo um turbo pifa quando tiver de pifar e lá têm de chamar a assistencia em viagem e o carro só anda depois de repararem a avaria.

Uma bateria tem um desgaste contínuo, relativamente previsível e é substituída quando o dono achar que já perdeu demasiada autonomia.

Além disso o preço das baterias tende a decrescer e é provável que quando chegue a altura de a trocar já esteja mais barata do que quando comprou o carro.

Ah, e o desgaste é menor e menos relevante à medida que as baterias vão tendo maior capacidade.


Na realidade têm mais é um "consumir de preferência antes de", mas continuam bons, perdem é autonomia.

Já um convencional não tem prazo de validade, é mais um abrir o pacote e um chega um dia em que afinal está podre.

Um dia o turbo, o FAP, a EGR, pifa, não sabes quando. Mais valia terem prazo...

Isso não gasto eu em 7 anos no meu carro a gasolina em Combustível

O meu comentário era em resposta a dizerem que a troca das baterias custa o preço do carro em novo, o que claramente não era verdade.

Eu não disse que custavam menos que o que gastas em combustível em 7 anos, isso inventaste agora.

[Z00L]

O arranque são alguns segundos... Não são os minutos completos de uns viagem. É como dizeres que no arranque consumiste metade do depósito...

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Então ainda é pior, se não dá potência constante por mais tempo, mais depressa o F12 dá abada do Tesla (no arranque, não há dúvida...a taça vai para o Tesla).

[Z00L]

Assim como não o é dos carros a gasolina/gasoleo, bem como a poluição da exploraçao do Petroleo até chegar a bombas, e um "custo" que nunca ser irá saber de maneira 100% certa de qual o que fica menos poluente, sendo que nos carros eléctricos o grande problema vai esta na reciclagem das baterias.

Claramente.
Mas nunca ninguém deu a entender ou tentou vender a ideia que os veículos a combustão são limpos na sua totalidade (desde a produção à reciclagem)...já o contrário não se pode dizer o mesmo.

[sem2006]

Então ainda é pior, se não dá potência constante por mais tempo, mais depressa o F12 dá abada do Tesla (no arranque, não há dúvida...a taça vai para o Tesla).

Nunca disse que a velocidade de ponta era maior no Tesla [emoji6]

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[manelov]

O que é óbvio é que não percebes nada do assunto As baterias não tem nenhum prazo de validade e eu já expliquei bem acima.

Nem precisam de ter validade nenhuma. Compra-se um elétrico com aluguer de baterias e fica-se com o problema resolvido. Com o módico preço de aluguer de 79€/mes para fazer 1000km/mês, custa apenas a bagatela de 7,9 cts/km de aluguer + 2cts de electricidade. No total pode-se andar de carro eletrico por 9.9cts/km. É quase de borla. Tendo em conta que pago a gasolina a 1.32€/L um carro a gasolina teria de fazer um consumo de 7.5L/100 para conseguir bater um elétrico com aluguer de baterias. Coisa ímpossivel de acontecer.

[Z00L]

Nem precisam de ter validade nenhuma. Compra-se um elétrico com aluguer de baterias e fica-se com o problema resolvido. Com o módico preço de aluguer de 79€/mes para fazer 1000km/mês, custa apenas a bagatela de 7,9 cts/km de aluguer + 2cts de electricidade. No total pode-se andar de carro eletrico por 9.9cts/km. É quase de borla. Tendo em conta que pago a gasolina a 1.32€/L um carro a gasolina teria de fazer um consumo de 7.5L/100 para conseguir bater um elétrico com aluguer de baterias. Coisa ímpossivel de acontecer.

[johndeamon]

O que é óbvio é que não percebes nada do assunto As baterias não tem nenhum prazo de validade e eu já expliquei bem acima.

Sim claro só se desgastam deixando de servir para os carros

é isso e a poupança nos calços.

[astramaniac]

Há quem diga que as vacas são quem mais polui

Qualquer dia metem um chip no traseiro da bicha para ela não poluir, um tipo de limitador ahahh.. Uma vaca híbrida..

O pior é as outras vacas.... Essas não devem mudar

[rrrfff]

Não vou alongar, mas aqui vai.

São só os carros que poluem?

Então os aviões, navios, industrias, esses não poluem?

Poluem. Qual é o argumento que estás a tentar construir?

Tem muita electrónica eu pretendo o contrario

Mais um mito.

Um carro eléctrico não tem mais electrónica do que um carro convencional moderno.

Lá porque é "electr"ico não quer dizer que tenha mais "electr"ónica.

O facto de ser bastante mais simples até significa que tem menos electrónica. Isto porque controlar um motor eléctrico é bem mais simples do que controlar um motor de combustão moderno e todos os sistemas a ele associados.

Não te esqueças que os motores de combustão modernos são altamente complexos, cheios de sensores e controlados electronicamente ao detalhe. Um motor eléctrico elimina tudo isso.

tem cx automática

Esse é um argumento válido. Não precisas de andar com mitos para racionalizar a tua escolha.

Não será a tua reacção e necessidade de criticar os eléctricos fruto do teu receio de um dia estes se tornarem a norma e teres dificuldade em arranjar um carro com mudanças manuais que satisfaça o teu gosto?

eu pretendo o contrario tem de ir ao representante eu vou lá o mínimo possível, depois não faço tensões de comprar carro novo, porque traz o que a marca quer e não o que eu quero.

Então está visto que o teu problema não é com eléctricos, é com veículos modernos.

Todos os meus 3 carros 2 1.8 e um 1.2 foram comprados em 1 lugar pelo motor (gasolina) pela qualidade do motor e pela baixa manutenção os eléctricos não encaixam em nenhum dos meus parâmetros pretendidos.

Encaixa na baixa manutenção.

Nem precisam de ter validade nenhuma. Compra-se um elétrico com aluguer de baterias e fica-se com o problema resolvido. Com o módico preço de aluguer de 79€/mes para fazer 1000km/mês, custa apenas a bagatela de 7,9 cts/km de aluguer + 2cts de electricidade. No total pode-se andar de carro eletrico por 9.9cts/km. É quase de borla. Tendo em conta que pago a gasolina a 1.32€/L um carro a gasolina teria de fazer um consumo de 7.5L/100 para conseguir bater um elétrico com aluguer de baterias. Coisa ímpossivel de acontecer.

Falsa dicotomia.

[manelov]

Falsa dicotomia.

Onde está a falsidade?

[rrrfff]

Onde está a falsidade?

Apresentas um único cenário possível quando há vários possíveis.

Mas não nos percamos. Eu já te respondi quanto à questão da data de validade das baterias.

As baterias, ao contrário de um turbo, um injector, etc, não deixam de funcionar de um dia para o outro.

Têm um desgaste relativamente previsível que tem como consequência a redução da autonomia.

Não existe um momento específico em que as tenhas de trocar, troca-las quando achares que a autonomia já é demasiado reduzida.


Num carro convencional também tens muitas peças que não duram para sempre e normalmente tendem a avariar imprevisivelmente de um dia para o outro e requerem reparação para o carro poder voltar a andar.


Ao menos as baterias é algo previsível e para o qual te podes preparar e escolher o momento de substituir.

[johndeamon]

Como disse anteriormente:

E há outra diferença, por exemplo um turbo pifa quando tiver de pifar e lá têm de chamar a assistencia em viagem e o carro só anda depois de repararem a avaria.

Uma bateria tem um desgaste contínuo, relativamente previsível e é substituída quando o dono achar que já perdeu demasiada autonomia.

Além disso o preço das baterias tende a decrescer e é provável que quando chegue a altura de a trocar já esteja mais barata do que quando comprou o carro.

Ah, e o desgaste é menor e menos relevante à medida que as baterias vão tendo maior capacidade.


Na realidade têm mais é um "consumir de preferência antes de", mas continuam bons, perdem é autonomia.

Já um convencional não tem prazo de validade, é mais um abrir o pacote e um chega um dia em que afinal está podre.

Um dia o turbo, o FAP, a EGR, pifa, não sabes quando. Mais valia terem prazo...

A questão tinha a ver com o custo não com o facto em si de se avariarem..

[manelov]

Apresentas um único cenário possível quando há vários possíveis.

Mas não nos percamos. Eu já te respondi quanto à questão da data de validade das baterias.

As baterias, ao contrário de um turbo, um injector, etc, não deixam de funcionar de um dia para o outro.

Têm um desgaste relativamente previsível que tem como consequência a redução da autonomia.

Não existe um momento específico em que as tenhas de trocar, troca-las quando achares que a autonomia já é demasiado reduzida.


Num carro convencional também tens muitas peças que não duram para sempre e normalmente tendem a avariar imprevisivelmente de um dia para o outro e requerem reparação para o carro poder voltar a andar.


Ao menos as baterias é algo previsível e para o qual te podes preparar e escolher o momento de substituir.

Deves estar enganado. Eu não me preocupo com a validade das baterias Só me preocupo com a autonomia.
Quanto à falsidade de que me acusaste, eu apresentei um cenário real e sem aldrabice de contas como muitos que por aqui andam.

[LinoMarques]

Uma coisa que detesto nos eléctricos é não serem capazes de ter o aspecto de carros "normais".

[fsx]

depois não faço tensões de comprar carro novo, porque traz o que a marca quer e não o que eu quero

Curioso. Não me lembro da última vez em que entrei num stand e me apontaram uma arma à cabeça para me obrigar a comprar um carro com coisas que não quero. Tipicamente só preciso de dizer os extras que quero e fazer a encomenda.

[manelov]

Uma coisa que detesto nos eléctricos é não serem capazes de ter o aspecto de carros "normais".

Pois não!

[galactica]

Ao menos as baterias é algo previsível e para o qual te podes preparar e escolher o momento de substituir.

Simplesmente não gastaria 5000 euros por baterias quando por meia dúzia de euros se troca de carro, mas esqueçam eu não estou disposto a pagar por um carro eléctrico ou por um carro novo pelo motivo que mencionei acima um carro novo traz o que o fabricante quer e não o que eu quero.
Quanto mais conheço os carros novos mais eu prefiro os antigos.
Vidros eléctricos,direcção assistida ar condicionado abs e chega.
essas árvores de natal com rodas, podem ficar com todas.como o caso que conheço entre outros 3 meses sem carro para resolver um problema no limpa vidros e até descobrirem ,vai-se mudando peças.No representante.