Uso do AC em calor extremo

[Charger144]

Eu pessoalmente acho a ideia descabida.

Tendo em conta que o AC retira potência ao motor, se querem mesmo poupar combustível quando têm o ar condicionado ligado, pisem menos no acelerador.

O AC não faz o carro ter mais cavalos, as pessoas é que têm de pisar mais para andar o mesmo. Se andarem mais devagar quando tem o AC ligado, já poupam e não precisam estar com cálculos mirabolantes para poupar 0.5l

[nebuchadnezzar]

O problema não é do AC em si.
O carro fica com menos potência qd o ar é muito quente.

Ei que exagero!
É óbvio que é bem mais notória a quebra de potência provocada pelo AC a funcionar em pleno, do que o efeito da temperatura na potência do motor.

[Obtuso]

O meu é inteligente [emoji16]
Agora a sério - sim, estando com a recirculação em automático (que pode estar ON mesmo com AC Off), mantém fechado e abre quando o ar precisa de renovar (concentração elevada ou baixa de humidade, ou de X em X tempo). É o chamado climate control.
Como é óbvio, pelo acima descrito, não precisas abrir vidros (ao comutar a recirculação, já deixa entrar/sair).

E como é que tens a certeza que está sempre fechado?

[Obtuso]

Os Audi e VW com mais equipamento têm informação do consumo de combustível adicional com o AC ligado.
Pelo que testei numa Passat e num A4, o acréscimo era na ordem dos 0,5L/100Km

O meu também dá informação sobre o consumo de combustível referente ao AC e normalmente anda abaixo de meio litro.

[Gsqr]

Ei que exagero!
É óbvio que é bem mais notória a quebra de potência provocada pelo AC a funcionar em pleno, do que o efeito da temperatura na potência do motor.

É uma questão de fazer as contas. O compressor do ar condicionado deve roubar algures entre 2 e 5 CV do motor (depende do veículo)
Já quanto se perde de potência depende da variação de temperatura exterior. Por exemplo entre 10° e 35°. Para a mesma pressão atmosférica a densidade do ar vai descer +- de 1.25 para 1.15 kg/m3. Ou seja menos 8%. Se assumirmos um efeito directo na potência vamos ter, por exemplo para um motor de 120cv, uma quebra de potência de quase 10 CV.
Mas claro que isto é o efeito na potência máxima que raramente utilizamos, na prática o que acontece é que vamos, sem nos apercebermos, com o acelerador mais carregado.

[EscapeLivre]

É uma questão de fazer as contas. O compressor do ar condicionado deve roubar algures entre 2 e 5 CV do motor (depende do veículo)
Já quanto se perde de potência depende da variação de temperatura exterior. Por exemplo entre 10° e 35°. Para a mesma pressão atmosférica a densidade do ar vai descer +- de 1.25 para 1.15 kg/m3. Ou seja menos 8%. Se assumirmos um efeito directo na potência vamos ter, por exemplo para um motor de 120cv, uma quebra de potência de quase 10 CV.
Mas claro que isto é o efeito na potência máxima que raramente utilizamos, na prática o que acontece é que vamos, sem nos apercebermos, com o acelerador mais carregado.

E o motor não injecta mais combustível para compensar o ar mais foleiro? Sei que quando o filtro do ar está um pouco entupido, os consumos aumentam devido a isso.

Eu ando sempre com AC em ar reciclado nestes dias de calor, mas em viagens grandes há que ter algum cuidado porque o ar no carro fica muito seco e a desidratação para as pessoas surge na mesma apesar de estarem 25º lá dentro.

[Gsqr]

E o motor não injecta mais combustível para compensar o ar mais foleiro? Sei que quando o filtro do ar está um pouco entupido, os consumos aumentam devido a isso.

Eu ando sempre com AC em ar reciclado nestes dias de calor, mas em viagens grandes há que ter algum cuidado porque o ar no carro fica muito seco e a desidratação para as pessoas surge na mesma apesar de estarem 25º lá dentro.

Se não tem ar suficiente não adianta injectar mais combustível. O caso do filtro do ar entupido é diferente, o motor fica com a admissão limitada e gasta mais potência só para aspirar o ar, daí o aumento de consumo (especialmente em motores atmosféricos).

[manelov]

É uma questão de fazer as contas. O compressor do ar condicionado deve roubar algures entre 2 e 5 CV do motor (depende do veículo)
Já quanto se perde de potência depende da variação de temperatura exterior. Por exemplo entre 10° e 35°. Para a mesma pressão atmosférica a densidade do ar vai descer +- de 1.25 para 1.15 kg/m3. Ou seja menos 8%. Se assumirmos um efeito directo na potência vamos ter, por exemplo para um motor de 120cv, uma quebra de potência de quase 10 CV.
Mas claro que isto é o efeito na potência máxima que raramente utilizamos, na prática o que acontece é que vamos, sem nos apercebermos, com o acelerador mais carregado.

Diminuindo a densidade do ar, a resistência aerodinâmica também diminui proporcionalmente. Anula-se um efeito com o outro

[ek9t22]

Uso do AC em calor extremo

O problema não é do AC em si.
O carro fica com menos potência qd o ar é muito quente.

Especialmente os turbos

Li há dias um artigo em que um engenheiro de uma marca aconselha a usar sempre o automático sem recirculacão. Só se deve fechar quando há cheiros ou fumos do exterior

[Gsqr]

Diminuindo a densidade do ar, a resistência aerodinâmica também diminui proporcionalmente. Anula-se um efeito com o outro

E tens razão, nota-se menos na velocidade máxima (pelas razões que descreves) do que na aceleração (que depende essencialmente da massa do carro)

[argolas]

Especialmente os turbos

Li há dias um artigo em que um engenheiro de uma marca aconselha a usar sempre o automático sem recirculacão. Só se deve fechar quando há cheiros ou fumos do exterior

E é exactamente isso.

Nos meus carros é AC ligado o ano todo, o bem que sabe estarem 45º na rua e 20/22 constantes dentro do carro

[Gsqr]

E é exactamente isso.

Nos meus carros é AC ligado o ano todo, o bem que sabe estarem 45º na rua e 20/22 constantes dentro do carro

Aqui depende de quão "inteligente" é o ar condicionado... Se for dos automáticos bons vai desligar o compressor quando não precisa. Se for dos de limitada inteligência (o meu é desses...) nunca desliga. Tenho de o desligar manualmente quando a temperatura exterior diminui.

[manelov]

Especialmente os turbos

Li há dias um artigo em que um engenheiro de uma marca aconselha a usar sempre o automático sem recirculacão. Só se deve fechar quando há cheiros ou fumos do exterior

O ideal eram aquele antigos de alavanca em que se podia regular a % de recirculação que se queria.

[CES]

No meu quando ligo ao AC no automático ele passa sempre para recirculação sempre que a temperatura exterior é mais elevada que no interior. E vice-versa: quando no exterior é mais frio que no interior ele abre automaticamente para entrada de ar do exterior. Ando grandes períodos com o AC em recirculação, como é o caso agora no Verão, e nunca precisei de abrir janela por sentir o ar interior menos próprio para ser respirável.

[manelov]

Li há dias um artigo em que um engenheiro de uma marca aconselha a usar sempre o automático sem recirculacão. Só se deve fechar quando há cheiros ou fumos do exterior

É exatamente por isso que falei em usar a fisga de 1/2 cm numa janela traseira, usando a recirculação. Aproveita-se a vantagem de diminuir o esforço do AC e o ar vai-se renovando muito lentamente o ar.
Isto no caso dos AC burros como o meu.

[manelov]

No meu quando ligo ao AC no automático ele passa sempre para recirculação sempre que a temperatura exterior é mais elevada que no interior. E vice-versa: quando no exterior é mais frio que no interior ele abre automaticamente para entrada de ar do exterior. Ando grandes períodos com o AC em recirculação, como é o caso agora no Verão, e nunca precisei de abrir janela por sentir o ar interior menos próprio para ser respirável.

Provavelmente o teu é inteligente e vai sempre admitindo uma % de ar exterior. Se não houvesse essa entrada... morrias.

[EscapeLivre]

Se não tem ar suficiente não adianta injectar mais combustível. O caso do filtro do ar entupido é diferente, o motor fica com a admissão limitada e gasta mais potência só para aspirar o ar, daí o aumento de consumo (especialmente em motores atmosféricos).

Mas no caso do filtro do ar danificado, a mistura fica mais rica, aumentando consumos e emissões mantendo a potência normal, diria eu.

[Gsqr]

Mas no caso do filtro do ar danificado, a mistura fica mais rica, aumentando consumos e emissões mantendo a potência normal, diria eu.

Os motores de injecção têm medidores de massa de ar de admissão para garantir sempre a razão ar combustível pretendida, a não ser que ainda seja a carburador.

[nebuchadnezzar]

Os motores de injecção têm medidores de massa de ar de admissão para garantir sempre a razão ar combustível pretendida, a não ser que ainda seja a carburador.

Pois, mais razão me dás.
Ou seja, a cargas parciais a ECU ajusta a quantidade de ar admitido, pois nessas condições não estás com a borboleta do ar totalmente aberta.
Só notarás diferença em plena carga, mas não será na proporção que apresentaste.
Assim como a menor resistência do ar é perfeitamente imperceptível.

[Gsqr]

Pois, mais razão me dás.
Ou seja, a cargas parciais a ECU ajusta a quantidade de ar admitido, pois nessas condições não estás com a borboleta do ar totalmente aberta.
Só notarás diferença em plena carga, mas não será na proporção que apresentaste.
Assim como a menor resistência do ar é perfeitamente imperceptível.

A ECU não ajusta o ar, ajusta o combustível ao ar admitido, mas de resto é isso, o valor que apresentei é a pior situação possível, à potência máxima.
Quanto a ser imperceptível... Conduzir um turbo-Diesel com intercooler num dia muito quente em pára-arranca nota-se bem. Mas aí junta-se tudo, a potência parasita do ar condicionado + a baixa densidade do ar exterior + a fraca eficiência do intercooler.

[nebuchadnezzar]

A ECU não ajusta o ar, ajusta o combustível ao ar admitido, mas de resto é isso, o valor que apresentei é a pior situação possível, à potência máxima.
Quanto a ser imperceptível... Conduzir um turbo-Diesel com intercooler num dia muito quente em pára-arranca nota-se bem. Mas aí junta-se tudo, a potência parasita do ar condicionado + a baixa densidade do ar exterior + a fraca eficiência do intercooler.

Ai não, não ajusta. Os mais antigos de injeção é que eram como dizes. Agora com aceleradores fly by wire, podes ter fluxos de ar admitidos diferentes, para iguais posições do acelerador. E em função da temperatura e pressão atmosférica. E ainda ajusta o ar da EGR, ou mesmo no plural quando são 2.
No fundo tem tudo em consideração precisamente para que o impacto de todas as variáveis seja minimo ou inexistente.
Mas ainda assim a utilização do AC é o que mais impacto tem.

[ciber007]

O AC rouba potência mas tal como relatado, o facto de o ar estar mais quente também influencia.

No fundo é um conjunto de variáveis que vai condicionar bastante a potência perdida e não apenas o AC a funcionar em pleno. (muitos compressores ainda não são varáveis, estar a usar pouco ou muito é igual)

Outro pormenor é que o facto de terem um vidro aberto condiciona a forma como o controlo automático de climatização regula a temperatura dentro do carro. O sistema é calculado para os vidros estarem fechados e é assim que tem de trabalhar. Provavelmente a pessoa em questão nem se lembra da última vez que substituiu o filtro de habitáculo...............outro pormenor importante.

[amidoes]

O AC a recircular ar não o torna húmido, uma das razões pela qual o AC é bom a desembaciar vidros é porque seca o ar que arrefece. Não há vantagem em andar com vidros abertos, apenas causa o AC a ter que trabalhar mais e aumentar o consumo.

[manelov]

O AC a recircular ar não o torna húmido, uma das razões pela qual o AC é bom a desembaciar vidros é porque seca o ar que arrefece. Não há vantagem em andar com vidros abertos, apenas causa o AC a ter que trabalhar mais e aumentar o consumo.

Não é andar com os vidros abertos. É apenas um vidro traseiro com uma fisga de uns milimetros para renovar muito lentamente o ar.

[JcRabbit]

Outro pormenor é que o facto de terem um vidro aberto condiciona a forma como o controlo automático de climatização regula a temperatura dentro do carro.

Pois, é curioso isso. O meu sabe quando os vidros estão abertos e regula a potência do AC baseado nisso - só quando os fecho por completo é que o AC começa a bombar a sério (a diferença no som e quantidade de ar em circulação é mais que notória).

Também ando com o AC ligado o ano todo - pelo que li é muito mais saudável para o compressor que o manter desligado durante grandes periodos no Inverno. Como o compressor original já pifou uma vez (possivelmente por causa disso), o novo agora está sempre ligado.

[manelov]

O AC rouba potência mas tal como relatado, o facto de o ar estar mais quente também influencia.

No fundo é um conjunto de variáveis que vai condicionar bastante a potência perdida e não apenas o AC a funcionar em pleno. (muitos compressores ainda não são varáveis, estar a usar pouco ou muito é igual)

Outro pormenor é que o facto de terem um vidro aberto condiciona a forma como o controlo automático de climatização regula a temperatura dentro do carro. O sistema é calculado para os vidros estarem fechados e é assim que tem de trabalhar. Provavelmente a pessoa em questão nem se lembra da última vez que substituiu o filtro de habitáculo...............outro pormenor importante.

Não é andar com os vidros abertos. É apenas um vidro traseiro com uma fisga de uns milimetros para renovar muito lentamente o ar.

Porque é que alteram o sentido do que foi Claramente dito?

[tonirai]

E como é que tens a certeza que está sempre fechado?

Não tens (não mostra nada que o diga) - sabes é que, com a recirculação em auto, o default é "fechado", abrindo apenas quando necessário para renovar o ar.

[Gsqr]

Ai não, não ajusta. Os mais antigos de injeção é que eram como dizes. Agora com aceleradores fly by wire, podes ter fluxos de ar admitidos diferentes, para iguais posições do acelerador. E em função da temperatura e pressão atmosférica. E ainda ajusta o ar da EGR, ou mesmo no plural quando são 2.
No fundo tem tudo em consideração precisamente para que o impacto de todas as variáveis seja minimo ou inexistente.
Mas ainda assim a utilização do AC é o que mais impacto tem.

Tens razão com a questão do fly by wire, o nosso pé direito já não manda o que achamos que manda. Mas mantenho o que disse, o AC representa uma carga constante algures entre 2-5 hp. Por outro lado facto de o ar estar muito quente vai limitar a potência disponível à carga máxima/acelerador a fundo (como referiste, a cargas intermédias a gestão electrónica do motor vai ajustar o melhor possível para o condutor não sentir nada). Se a 2000 rpm por hipótese o carro debitar 50 hp a carga máxima, vais perder +- 10% da potência (máxima) disponível a essa rotação, que o condutor só sente quando põe o acelerador a fundo. Outro facto que resulta disto é que o uso de AC vai inevitavelmente aumentar os consumos, o ar estar quente só por si nem por isso.

Exemplo prático. O condutor vai por hipótese a 2000 rpm em plano a 100km/h, para o que necessita +-25 hp. O motor tem uma potência máxima em condições óptimas (frio, sem AC) de 50 hp nessas condições, ao ter o AC ligado vou passar a ter só 47 hp disponíveis. Se ainda por cima estiver muito calor passo a ter só 42. Mas a não ser que o condutor carregue a fundo no acelerador (p.ex para ultrapassar) não vai notar diferença.

[Nuno156]

O meu hje foi abaixo num semáforo. Não aguentou o esforço com AC ao máximo

O pessoal com carros que têm start/stop queixam-se do mesmo: param num semáforo e vai abaixo.

[amidoes]

Muitos carros recentes desengatam o compressor do AC quando se acelera a fundo. Também há carros com recirculação automática, usando um sensor de oxigénio para monitorizar se o ar precisa de ser renovado ou não e faz isso automaticamente. Seja um metro ou milímetros, não há nenhuma vantagem em ter os vidros abertos.