Passat R Line Edition, 4Motion, DSG, 2.0 TDI 240 CV / 2.0 TSI 270 CV

[PedroPereiraaa]

Sim, mas não é qualquer um que compra esses carros que ainda são bem carotes.

Sim podem ser caros, mas estava a falar a nivel de produção. Sao comercializados ha algum tempo e hoje sao vendidos novos modelos com motores de 2 litros, de várias marcas com mais de 150 cv

[EscapeLivre]

Sim podem ser caros, mas estava a falar a nivel de produção. Sao comercializados ha algum tempo e hoje sao vendidos novos modelos com motores de 2 litros, de várias marcas com mais de 150 cv

Sim e há uma coisa curiosa, por exemplo ainda há uns 4 anos a volvo lançou um motor 2.0D 120cv....potência que é igualada e ultrapassada pelos 1.6 da praxe, mas quem o conduziu, ouvi opinião de que o 2.0 apesar de ter a mesma potência, era muito mais agradável de conduzir.

[PedroPereiraaa]

Sim é verdade,
Esse conceito, de carro forte , e pouca velocidade de ponta.
mas viram que os diesel satisfazem a classe mais jovem, e a tecnoligia levou-os a meter mais cavalagem nos blocos 2.0, facilmente o conseguiram

Sim e há uma coisa curiosa, por exemplo ainda há uns 4 anos a volvo lançou um motor 2.0D 120cv....potência que é igualada e ultrapassada pelos 1.6 da praxe, mas quem o conduziu, ouvi opinião de que o 2.0 apesar de ter a mesma potência, era muito mais agradável de conduzir.

[Nalbandyan]

E será que um 1.6 com 120cv e um 2.0 com 120cv é a mesma coisa?

[Accord7]

E será que um 1.6 com 120cv e um 2.0 com 120cv é a mesma coisa?

O 2.0 tem a vantagem de ter mais cilindrada, especialmente quando o turbo não está com carga.

[PedroPereiraaa]

Na minha opiniao, nesse caso conta o peso geral,,, o 2.0 a fazer uma subida com muita inclinação com 5 pessoas sobe muito melhor que o 1.6

E será que um 1.6 com 120cv e um 2.0 com 120cv é a mesma coisa?

[nto]

Sim e há uma coisa curiosa, por exemplo ainda há uns 4 anos a volvo lançou um motor 2.0D 120cv....potência que é igualada e ultrapassada pelos 1.6 da praxe, mas quem o conduziu, ouvi opinião de que o 2.0 apesar de ter a mesma potência, era muito mais agradável de conduzir.

Tens também o exemplo do 2.0 TDI de 110cv vs o 1.6 TDI de 105cv... na época... e o 2.0 era "mais" competente.

Como referido, serão um motor menos "turbo dependente"... logo e por sí, terá sempre "maior" fulgor.

[GummyNoodles]

Quanto maios cilindrada melhor é em baixas. Em medias/altas rpms turbo é melhor. Mas para mim nada substitui a cilindrada

[Ratcher]

Quanto maios cilindrada melhor é em baixas. Em medias/altas rpms turbo é melhor. Mas para mim nada substitui a cilindrada

Acho que te enganaste

[GummyNoodles]

Acho que te enganaste

Qdo refiro altas não é fazer 9000 rpms a la vtec

[Ratcher]

Qdo refiro altas não é fazer 9000 rpms a la vtec

Turbo é melhor em baixas, a altas é quase indiferente.

[GummyNoodles]

Turbo é melhor em baixas, a altas é quase indiferente.

Turbo lag

[Ratcher]

Turbo lag

Binário

[pontopt]

Turbo lag

O teu conceito de baixas é antes do turbo entrar.

Binário

O teu conceito de baixas é pouco após o turbo entrar.

[Ratcher]

O teu conceito de baixas é antes do turbo entrar.


O teu conceito de baixas é pouco após o turbo entrar.

O meu conceito de baixas é baixas. Hoje em dia quase nao ha turbo lag. E em baixas tens sempre binario disponivel, coisa que num NA nao tens, independentemente do turbo lag.

Mas, turbo lag é basicamente ser NA, pelo que nem deveria ser um contra nesta comparacao. E o 2.0 TSI nao tem assim tanto turbo lag, o turbo nao é assim tao grande.

[Error0001]

Não é bem assim. O turbo abafa o motor e isso ocorre até o mesmo encher e conseguir enviar ar suficiente para a admissão. Por melhor e mais evoluído que seja o turbo, geometria variavel, em paralelo sendo um mais pequeno para minimizar o problema, mas o facto é que isso acontece sempre. Para disponibilidade imediata de binario é mesmo um bom NA, não é por acaso que em TT os preferidos são os motores NA, o exemplo do 3.3 no patrol

[Ratcher]

Não é bem assim. O turbo abafa o motor e isso ocorre até o mesmo encher e conseguir enviar ar suficiente para a admissão. Por melhor e mais evoluído que seja o turbo, geometria variavel, em paralelo sendo um mais pequeno para minimizar o problema, mas o facto é que isso acontece sempre. Para disponibilidade imediata de binario é mesmo um bom NA, não é por acaso que em TT os preferidos são os motores NA, o exemplo do 3.3 no patrol

Aconselho-te a pores a teoria em pratica e conduzires turbos recentes.
Passado 0,2 segundos tens mais binario num turbo que num NA, isto nem é discussao a ter. Dou este offtopic por encerrado

[Crysis]

Turbo lag

Queres dizer "turbo spool".

Turbo lag e spool podem ser confundidos mas são duas coisas completamente diferentes

[ShavaughnCamer]

Explica aí ao pessoal as diferenças, dizer que não é o mesmo e ficar por aí não é nada

[EscapeLivre]

Turbo lag é por exemplo imaginando que estás numas RPM em que o turbo já está activo, mas deixas de acelerar...e ele reduz a velocidade da turbina....depois quando voltas a acelerar, o tempo que demora até as turbinas ficarem nas RPM necessárias para admitir fluxo de ar suficiente é que é o turbo lag.

[Crysis]

Turbo lag é por exemplo imaginando que estás numas RPM em que o turbo já está activo, mas deixas de acelerar...e ele reduz a velocidade da turbina....depois quando voltas a acelerar, o tempo que demora até as turbinas ficarem nas RPM necessárias para admitir fluxo de ar suficiente é que é o turbo lag.

exacto, é o tempo que demora a recuperar a pressão. O spool é a faixa de rotação em que o turbo está inativo por caudal insuficiente de gases por parte do motor.

Quando se fala em "poucas baixas" num motor turbo é o chamado spool

[ShavaughnCamer]

Então afinal existe o tal lag no turbo ou foi eliminado? E se foi como conseguiram fazer com que o turbo tenha pressão logo desde as 0 rpms, i.e., sem caudal?

[Crysis]

O turbo lag nunca vai ser eliminado, pode é ser reduzido. Agora o spool só é eliminado a 100% utilizando compressor volumétrico em vez do turbo.

[PedroPereiraaa]

Os turbos dos 2.0 atuais são projetados para oferecer o melhor regime em baixas, altas e médias rotações.
A engenharia / projetistas dos motores diesel sabem melhor que ninguem como por um 2.0 tdi de 210 cv ou ate mais, mantendo toda a fiabilidade.
A nivel de comportamento , pode ate ser melhor que muitos a gasolina. Já está mais que comprovado que uma simples alteração de centralina, pode extrair rendimentos extra aos TDI.
Esta è a minha opinião, respeitanto todas as outras

[Ratcher]

Os turbos dos 2.0 atuais são projetados para oferecer o melhor regime em baixas, altas e médias rotações.
A engenharia / projetistas dos motores diesel sabem melhor que ninguem como por um 2.0 tdi de 210 cv ou ate mais, mantendo toda a fiabilidade.
A nivel de comportamento , pode ate ser melhor que muitos a gasolina. Já está mais que comprovado que uma simples alteração de centralina, pode extrair rendimentos extra aos TDI.
Esta è a minha opinião, respeitanto todas as outras

Por isso é que os novos Ferrari vêm a diesel, porque conseguem melhores rendimentos. Ferrari 488 Taxi.

[Accord7]

Os turbos dos 2.0 atuais são projetados para oferecer o melhor regime em baixas, altas e médias rotações.
A engenharia / projetistas dos motores diesel sabem melhor que ninguem como por um 2.0 tdi de 210 cv ou ate mais, mantendo toda a fiabilidade.
A nivel de comportamento , pode ate ser melhor que muitos a gasolina. Já está mais que comprovado que uma simples alteração de centralina, pode extrair rendimentos extra aos TDI.
Esta è a minha opinião, respeitanto todas as outras

A própria VW é o melhor exemplo disso.

A questão não é só a performance; se fosse, havia por aí muita "casa" que percebia mais de programação do que as marcas, e não é assim.

O desafio é conseguir ter elevada performance em conjunto com o cumprimento de outros requisitos, nomeadamente o menor número possível de componentes, evitar componentes de qualidade superior (mais caros, o que se reflecte no preço de venda do veículo) e ainda respeitar as emissões poluentes, entre outros.

[brkncrss]

O turbo lag nunca vai ser eliminado, pode é ser reduzido. Agora o spool só é eliminado a 100% utilizando compressor volumétrico em vez do turbo.

Anti-lag nisso.

[PedroPereiraaa]

Concordo

A própria VW é o melhor exemplo disso.

A questão não é só a performance; se fosse, havia por aí muita "casa" que percebia mais de programação do que as marcas, e não é assim.

O desafio é conseguir ter elevada performance em conjunto com o cumprimento de outros requisitos, nomeadamente o menor número possível de componentes, evitar componentes de qualidade superior (mais caros, o que se reflecte no preço de venda do veículo) e ainda respeitar as emissões poluentes, entre outros.

[PedroPereiraaa]

Este é daqueles comentários de ligar a sanita

Por isso é que os novos Ferrari vêm a diesel, porque conseguem melhores rendimentos. Ferrari 488 Taxi.

[Progressive]

Este é daqueles comentários de ligar a sanita

Acho que é mais de puxar o autoclismo, e o mais rapido possivel, pois nem uma sanita merece