SUV-C Alfa Romeo Tonale 2022

[FernandoZero]

Acho que já é possível afirmar que a estratégia dos Alfa RWD foi um falhanço (não por culpa dos carros) e que os próximos AR terão como base as arquiteturas PSA. Assim não será surpresa que a desportividade dos próximos Alfa Romeo passe a ser de responsabilidade do departamento de marketing. Também será inevitável para a marca cair no charco da eletrificação. A princípio o que resta é a equipa de design da AR ser capaz de criar produtos com excelente distinção estética - pois a estética é ultimo bastião de distinção que a AR pode oferecer. Porém a Tesla e RIMAC e a Porsche mostram que há potencial desportivo para o powertrain eléctrico, mas cabe a engenharia encontrar o feeling desportivo para os carros elétricos. Talvez desta senda surgirão os próximos AR verdadeiramente desportivos.

[ClioII]

La nouvelle plateforme modulaire et multi-énergies CMP - Common Modular Platform du #GroupePSA a été distinguée par le magazine portugais « Turbo » avec le trophée «Meilleure technologie de l'année 2019». #WinTogether#GoElectricWithPSA

Assim de repente parece uma montagem com o Elon Musk e o Sérgio Conceição.

[Rosmano]

Acho que já é possível afirmar que a estratégia dos Alfa RWD foi um falhanço (não por culpa dos carros) e que os próximos AR terão como base as arquiteturas PSA. Assim não será surpresa que a desportividade dos próximos Alfa Romeo passe a ser de responsabilidade do departamento de marketing. Também será inevitável para a marca cair no charco da eletrificação. A princípio o que resta é a equipa de design da AR ser capaz de criar produtos com excelente distinção estética - pois a estética é ultimo bastião de distinção que a AR pode oferecer. Porém a Tesla e RIMAC e a Porsche mostram que há potencial desportivo para o powertrain eléctrico, mas cabe a engenharia encontrar o feeling desportivo para os carros elétricos. Talvez desta senda surgirão os próximos AR verdadeiramente desportivos.

A próxima geração será essencialmente elétrica. Ou híbrida. Se for esse o caso deverão fazer FWD para o motor a combustão com o motor elétrico RWD.
Verdade seja dita, que o interesse na PSA advém essencialmente da plataforma CMP para substituir a Small Wide, do know-how que já têm na eletrificação e do incremento na escala de produção e partilha de componentes.

De resto a PSA não trás grande coisa... Motores pequenos, os Firefly são mais evoluídos. Plataformas para carros grandes (incluindo a Giorgio), a PSA não tem. Motores de 6 cilindros para cima, está quieto.
Agora que o Carlos Tavares vai ter que mudar MUITO na forma como a FCA é gerida, ai isso vai.

[Mrodrigues]

[TURBO]

[TURBO]

[TURBO]

[Pneucareca]

Que tem isso em comum com o projeto Tonale?

[TURBO]

Tudo. É ouvir, ler a peça. E rever a perspectiva do lançamento rápido do Tonale, é que a PSA, FCA na Europa pararam, há outra prioridade de produção agora.

[Pneucareca]

Admito que não vi o video mas pelo titulo presumo que seja sobre o concept do Mito GTA, pelo que o topico a seguir servirá melhor.
https://forum.motorguia.net/forum-ge...omeo-1169.html

[TURBO]

"(...)Where does the DS brand fit into a merged PSA/FCA?

The first key point for me is that DS is a growing brand with great success in Europe, where sales increased by 17 percent last year, even with only two cars. There's no question about the future of DS. In addition, DS, like the FCA premium brands, will benefit from the merger because we will have a bigger basket of technology to choose from. And we know that technology development costs a lot, so having more brands to support that is a great opportunity for DS, as well as FCA's premium brands.(...)"

[ARMIC]

https://youtu.be/jJEUkliT56E

[cloverleaf]

[Mrodrigues]

Esta parece ser definitivamente a base.

https://www.largus.fr/actualite-auto...-10332401.html

[cloverleaf]

1.0 GSE	120 CV	Man 6v	Delantera
1.3 GSE T4	150 CV	Man 6v	Delantera
1.5 GSE T4	190 CV	Aut.8V	Delantera
1.3 T4 PHEV	250 CV	Aut. 8v	Total
1.6 MJet	120 CV	Aut. 8v	Delantera
2.0 MJet	190 CV	Aut. 8v	Delantera / Total
2.0 MJet MHEV	220 CV	Aut. 8v	Delantera / Total

"Diz" que será a lista de motores do Tonale. Poder de fogo parece não faltar, já a bela da, cada vez mais escolhida, caixa automática nos modelos mais baratos a zargolina, kaput... Já nos diesel não há manual para ninguém. Mais uma Italianice?


Os Global Small Engine serão os Firefly?

[Rosmano]

Sim, os Global Small Engine são os Firefly.

[ARMIC]

Esta parece ser definitivamente a base.

https://www.largus.fr/actualite-auto...-10332401.html

Parece coerente. Tirando as finuras das óticas, que eram de facto importantes para lhe dar aquele toque magico mas que terão que ser um pouco maiores para caber lá o indispensável, de resto está tudo bastante semelhante ao concept. E claro que com umas rodas XXL tb ajudava á festa em vez dessas 17.

Só resta ver como resolvem o miolo das óticas no produto final. E espero que as de trás tenham a linha central um pedaço mais fina

[Mrodrigues]

Parece coerente. Tirando as finuras das óticas, que eram de facto importantes para lhe dar aquele toque magico mas que terão que ser um pouco maiores para caber lá o indispensável, de resto está tudo bastante semelhante ao concept. E claro que com umas rodas XXL tb ajudava á festa em vez dessas 17.

Só resta ver como resolvem o miolo das óticas no produto final. E espero que as de trás tenham a linha central um pedaço mais fina

O desenho não pode ser muito diferente desse, mas era mais isto.



Basé sur une américain fabriqué en Italie...


Si officiellement, la firme italienne se refuse à confirmer l’information, selon nos sources le Tonale de série reposera sur la plateforme utilisée par le Jeep Compass

[ARMIC]

O desejo não pode ser muito diferente desse, mas era mais isto.



Basé sur une américain fabriqué en Italie...


Si officiellement, la firme italienne se refuse à confirmer l’information, selon nos sources le Tonale de série reposera sur la plateforme utilisée par le Jeep Compass

Mas onde é que uma coisa tira a outra ?

Eu tb acredito que tenham desenvolvido o Tonale concept a pensar na base do Compass. Agora devem estar a ver o que sai mais em conta, se isso ou ajustar a coisa á do 3008

[brkncrss]

1.0 GSE	120 CV	Man 6v	Delantera
1.3 GSE T4	150 CV	Man 6v	Delantera
1.5 GSE T4	190 CV	Aut.8V	Delantera
1.3 T4 PHEV	250 CV	Aut. 8v	Total
1.6 MJet	120 CV	Aut. 8v	Delantera
2.0 MJet	190 CV	Aut. 8v	Delantera / Total
2.0 MJet MHEV	220 CV	Aut. 8v	Delantera / Total

"Diz" que será a lista de motores do Tonale. Poder de fogo parece não faltar, já a bela da, cada vez mais escolhida, caixa automática nos modelos mais baratos a zargolina, kaput... Já nos diesel não há manual para ninguém. Mais uma Italianice?


Os Global Small Engine serão os Firefly?

Se isto se revelar factual, então agora é que me vou rir na cara da maltinha que andou aí a falar com toda a certeza que a FCA iria adoptar motores da PSA. Vai ser é o contrário.


E sim, como já disseram os GSE são os Firefly. Os Global Medium Engine são os Hurricane (2.0T do Giulia, por exemplo.)

[Mrodrigues]

Mas onde é que uma coisa tira a outra ?

Eu tb acredito que tenham desenvolvido o Tonale concept a pensar na base do Compass. Agora devem estar a ver o que sai mais em conta, se isso ou ajustar a coisa á do 3008

Já corrigi o português corrigido pelo corretor.

Respondendo à tua questão, nada, simplesmente o meu post foi com vista a uma notícia sobre técnica e o teu sobre desenho.

[H83]

Mas o Tonale vai ser um SUV B ou um SUV C??? É que a base do Compass é do segmento C, por assim dizer, e isso quer dizer que o Tonale vai ter um tamanho considerável e que vai ter um preço a condizer...

[cruzmaltino]

Não foram divulgadas medidas, mas desde sempre apresentaram o Tonale como um rival do Volvo XC40 e GLA.

[Mrodrigues]

Não foram divulgadas medidas, mas desde sempre apresentaram o Tonale como um rival do Volvo XC40 e GLA.

Sim, esses são alvos.

[H83]

Não foram divulgadas medidas, mas desde sempre apresentaram o Tonale como um rival do Volvo XC40 e GLA.

Então fui eu que confundi as coisas pois estava na ideia que o Tonale era para concorrer no segmento B em vez do C.

[ARMIC]

O Tonale é SUV-C. Recentemente começou a falar-se num projeto SUV-B que ainda nem chegou á fase concept.

Tudo isto para não fazer uma nova geração da Giulietta

[cruzmaltino]

Pelo mais recente plano, vazado na véspera da fusão, o Giulietta subiu pelas paredes. Além do Tonale haverá um crossover que visa o sucesso do Audi Q2. Talvez mais barato. Tem até "nome" em fórums italianos: Brennero - cadeia montanhosa de menor altitude que Tonale.

[Mrodrigues]

A fusão com a PSA traz nova realidade, pois possibilita o acesso a maior número de tecnologias/componentes, isso permite lançar novos modelos com menor dispêndio e maior rapidez, por outro lado, apresenta também um enorme desafio estratégico, torna-se necessário diversificar o suficiente para evitar canibalizações.

Uma vez consolidada a fusão, veria com naturalidade o aparecimento de um novo Giulietta, pois diz o bom senso, que uma gama Alfa não pode ser constituída por uma berlina e, um SUV pequeno, um SUV médio, um SUV grande, um SUV... ainda que estes sejam muito importantes para a retoma.

[ARMIC]

Pois. Agora é ver em que sitio fica a ALFA dentro do mega grupo. Ou volta atrás encaixando como up market, partilhando boa parte do miolo com os Pugs e aí podia vir um 308 com scudetto, ou se mantem cada um no seu galho e tendo em conta as fracas vendas da Giulia, a ALFA arrisca-se a vir a ser uma marca de SUVs pq não me cheira que repitam a aventura, atendendo aos resultados.

Como já se percebeu, a ALFA tem na Europa o seu mercado principal e é para ele que tem de se formatar, logo um C é essencial, mesmo na era SUV.

Mais, devia tb aproveitar para ir a um 2º assalto com um anti-Mini, AKA MiTo 2, aproveitando a base 208

[Rosmano]

O Tonale é SUV-C. Recentemente começou a falar-se num projeto SUV-B que ainda nem chegou á fase concept.

Tudo isto para não fazer uma nova geração da Giulietta

O SUV-B elétrico. Aposto que esse vai ser baseado no DS3 Crossback e-tense, talvez com afinações específicas feitas pelos engenheiros da Alfa e como deverá sair em 2022 talvez tenha uma bateria ligeiramente maior.

Quanto aos motores, só aqui os anti-italianos do fórum que não acompanham a realidade da FCA é que podiam achar que a FCA ia adotar os motores da PSA e não contrário. Mas esses também eram os cromos que diziam que a PSA é que ia ser o parceiro "dominante" e não a FCA, mas depois vais a ler o relatório financeiro de 2019 da PSA e eles pr´prios dizem lá que se vão fundir com e para dentro da FCA. Ou seja, vão ser absorvidos e não o contrário.

Primeiro, os Firefly são mais modernos são usados na América Latina e Europa. Já nem vou falar nos GME ou nos V6, V8 e Hellcats. A PSA nem sequer tem alternativas para isso.
Faz algum sentido despachar os Firefly e gastar centenas de milhões a readaptar fábricas e modelos na América Latina, Europa e México para fabricar os motores pequenos da PSA? Não... Descarta-se os motores pequenos PSA.

Gasta-se menos a adaptar os modelos PSA para usar os motores Firefly.
No futuro de médio prazo, para a Alfa, DS e Maserati isto pode ser bom porque vai trazer economia de escala para criar modelos destas marcas diferenciados mas partilhando componentes. Se o DS9 não estivesse prestes a ser lançado não me admirava nada que usasse a plataforma do Giulia, ou que o DS7 Crossback não usasse a plataforma Stelvio. Acredito que no futuro estes modelos serão "irmãos".

É aí que esta fusão faz sentido. Isto oferece escala na produção de modelos na Europa. O que acredito que vai acontecer vai ser um descartar das plataformas pequenas da FCA em detrimento das da PSA. A forma como a PSA consegue lançar múltiplos modelos tão distintos entre si, partilhando tanto no segmento B e C é admirável. Isso e o avanço que levam na electrificação.
E vamos ver, o futuro é uma incógnita. Pode ser que a Exor passe dificuldades e a família Peugeot eventualmente consiga igualar a percentagem accionista dos Agnelli.