Fidel Castro diz que biocombustíveis são «monstruosidade»

[Karma]

Eu gosto muito do combustível feito no Brasil. Em caipirinhas...

Mas a sério, imaginem o que poderia significar para certas zonas do globo:



Haver investimentos colossais a nível dos Biocombustíveis.

Destruição de selvas virgens para produção intensiva e posterior esgotamento dos solos? Excelente!

[CarlosL]

Destruição de selvas virgens para produção intensiva e posterior esgotamento dos solos? Excelente!

Não sejas mauzinho.

África tem terrenos em quantidade suficiente para alinhar na via dos Biocombustíveis sem afectar a sua floresta virgem, ou o que resta dela.

[LuisMaia]

Segundo prevê a Greenpeace, o rápido aumento na produção de biocombustíveis elevará os preços do milho em 20 por cento até 2010, e em 41 por cento para 2020.

Se calhar é também por isso que o pão vem aumentando muito mais que o tabaco, apesar da cada vez maior carga fiscal sobre este último...

[sleepl]

E o consumo excessivo de água? Parece-me preocupante porque para fazer biocombustível temos que regar esses campos todos. Se a indústria de biocombustiveis vai lutar pelo lucro, já sabemos o que nos vai esperar. IMHO gosto mais da ideia de centrais nucleares e hidrogénio que biocombustiveis.

[CarlosL]

Estamos a falar de algo que vá tornar-se uma alternativa à energia limpa, gerida por gente escrupulosa e nada manipuladora dos preços.
O Petróleo.

[Nthor]

Aqui no Brasil o preço dos alimentos esta normal... O “ethanol” feito no Brasil vem da cana-de-açúcar, o “biocombustível” é vendido aqui desde 1979, toda a gasolina vendida aqui tem 23% de “ethanol”, muitos empregos existem por isso e muitos poderiam ser criados na áfrica e em outros lugares. O USA produz o ethanol usando milho, que é bem mais caro, e tem alguma influencia no preço dos alimentos.

Exacto.

O milho é usado numa variedade enorme de produtos alimentares, bem como a soja, se estes dois subirem de preço por causa do aumento da procura aos biocombustíveis, os alimentos tb vão subir.

Como o etanol de cana é mais barato creio que vamos assistir a um braço de ferro entre os países que a usam e os países que usam soja e milho.

[GTSM5]

Exacto.

O milho é usado numa variedade enorme de produtos alimentares, bem como a soja, se estes dois subirem de preço por causa do aumento da procura aos biocombustíveis, os alimentos tb vão subir.

Como o etanol de cana é mais barato creio que vamos assistir a um braço de ferro entre os países que a usam e os países que usam soja e milho.

Lembrando também que o Brasil é o maior produtor mundial de soja.

;-)

[Nthor]

Lembrando também que o Brasil é o maior produtor mundial de soja.

;-)

Eu sei.

[Karma]

Estamos a falar de algo que vá tornar-se uma alternativa à energia limpa, gerida por gente escrupulosa e nada manipuladora dos preços.
O Petróleo.

Entre uns e outros, vai dar tudo ao mesmo.

[GTSM5]

Vai haver aí uma batalha pelo poder.

;-)

[sergiotv]

Biofuels 'crime against humanity' - E o Hidrogénio, será a alternativa?

Biofuels 'crime against humanity'
By Grant Ferrett, BBC News


A United Nations expert has condemned the growing use of crops to produce biofuels as a replacement for petrol as a crime against humanity.
The UN special rapporteur on the right to food, Jean Ziegler, said he feared biofuels would bring more hunger.
The growth in the production of biofuels has helped to push the price of some crops to record levels.
Mr Ziegler's remarks, made at the UN headquarters in New York, are clearly designed to grab attention.
He complained of an ill-conceived dash to convert foodstuffs such as maize and sugar into fuel, which created a recipe for disaster.
Food price rises
It was, he said, a crime against humanity to divert arable land to the production of crops which are then burned for fuel. He called for a five-year ban on the practice. Within that time, according to Mr Ziegler technological advances would enable the use of agricultural waste, such as corn cobs and banana leaves, rather than crops themselves to produce fuel. The growth in the production of biofuels has been driven, in part, by the desire to find less environmentally-damaging alternatives to oil.
The United States is also keen to reduce its reliance on oil imported from politically unstable regions.
But the trend has contributed to a sharp rise in food prices as farmers, particularly in the US, switch production from wheat and soya to corn, which is then turned into ethanol.
Mr Ziegler is not alone in warning of the problem.
The IMF last week voiced concern that the increasing global reliance on grain as a source of fuel could have serious implications for the world's poor.


Em que alternativas vocês apostam?!?

[SpeedKills]

Electricidade mas produzida apartir de energias renováveis como barragens, parques eólicos, painéis solares...aquela energia das ondas...hidrogénio nunca haverá na quantidade da gasolina e é impossível produzir biocombustiveis suficientes para todos...

[Kopien]

Electricidade mas produzida apartir de energias renováveis como barragens, parques eólicos, painéis solares...aquela energia das ondas...hidrogénio nunca haverá na quantidade da gasolina e é impossível produzir biocombustiveis suficientes para todos...

Então porquê? Hdrogénio é o elemento mais abundante do nosso universo. A água por exemplo tem moléculas de hidrogénio tal como muitas outras substâncias.

Eu não conheço de onde extraem o hidrogénio, mas de certeza não será da água. Mas uma coisa tenho a certeza, hidrogénio há em mais abundância que combustíveis fosseis.

As células de hidrogénio ainda são até agora a forma mais limpa de combustível que já li. Os biocombustíveis se forem usados em escala mundial irão aumentar a fome no mundo e consequentemente as mortes.

E quando aumentam os cereais, aumentam as rações, aumentado o preço da carne e depois isto é uma bola de neve.

[Zen]

Os biocombustíveis nem ao diabo lembrariam...

[TURBO]

Os biocombustíveis nem ao diabo lembrariam...

Engraçado que fazem parte da I&D de certos interesses na área energética(aplicados e desenvolvidos numa perspectiva racional), esses tipos de afirmações são do tipo sensacionalistas não Zen

[TILT]

Ao ler este tópico, lembrei-me de um pequeno trabalho que fiz no 12º sobre o biodiesel (há 2 anos) e
uma das limitações que um artigo que li já na altura lhe apontava era precisamente o impacto que o aumento do consumo de biodiesel poderia ter ao nível do preço dos produtos alimentares e que por isso nunca poderia ser um substituto do petróleo mas apenas um complemento.

Por outro lado, o hidrogénio à primeira vista seria o sucessor lógico do petróleo, assim que fossem resolvidos os problemas relacionados com o seu armazento e os custos de produção baixassem pois é o elemento mais abundante do universo e é altamente energético. Porém, tenho ideia que o vapor de água, principal resíduo da combustão do H2, também é um gás que poderá causar efeito de estufa.

Sendo assim, que alternativas restam? Um regresso à idade medieval?

[Gordini]

Eu não conheço de onde extraem o hidrogénio, mas de certeza não será da água. Mas uma coisa tenho a certeza, hidrogénio há em mais abundância que combustíveis fosseis.

95% do hidrogénio para fins industriais é obtido por oxidação catalítica a partir de combustíveis fósseis. normalmente a partir do gás natural. o restante hidrogénio obtém-se a partir da electrólise da água.

[Zen]

Engraçado que fazem parte da I&D de certos interesses na área energética(aplicados e desenvolvidos numa perspectiva racional), esses tipos de afirmações são do tipo sensacionalistas não Zen

Concordo com Jean Ziegler.

Jean Ziegler is actually the United Nations Special Rapporteur on the Right to Food. See his webs, in french, and in english.

[cuica]

. Porém, tenho ideia que o vapor de água, principal resíduo da combustão do H2, também é um gás que poderá causar efeito de estufa.

Sendo assim, que alternativas restam? Um regresso à idade medieval?

Vapor de Água, ou seja, água no estado gasoso, provoca o aumento do efeito de estufa? Em contacto com uma superfície fria liquidifica, logo fica água, H2O, potável, qq um a pode beber...
O grande problema é produzir Hidrogénio em grande escala...pior, o grande problema é mesmo os lobbies "deixarem" que se produza esse H2 em larga escala e a preços decentes. Mas por isso é que certas companhias petrolíferas já estão a investigar, como já o fizeram antes com os biocombustíveis. No fundo, vão ser os mesmos a papar o €€€ todo!

[TILT]

Vapor de Água, ou seja, água no estado gasoso, provoca o aumento do efeito de estufa? Em contacto com uma superfície fria liquidifica, logo fica água, H2O, potável, qq um a pode beber...
O grande problema é produzir Hidrogénio em grande escala...pior, o grande problema é mesmo os lobbies "deixarem" que se produza esse H2 em larga escala e a preços decentes. Mas por isso é que certas companhias petrolíferas já estão a investigar, como já o fizeram antes com os biocombustíveis. No fundo, vão ser os mesmos a papar o €€€ todo!

Não estou muito bem informado quanto a isso mas tenho ideia de até ter sido aqui no fórum que li isso.
É verdade que em contacto com uma superfície fria liquidifica mas o mal é quando vai para a atmosfera...

Mas certamente haverá gente mais bem informada do que eu na área da química que poderá esclarecer isto

[TURBO]

Concordo com Jean Ziegler.

Jean Ziegler is actually the United Nations Special Rapporteur on the Right to Food. See his webs, in french, and in english.

Sim é uma opinião entre diversas opiniões emitidas pela própria ONU sobre o assunto parece que o que recomendam em ultima análise é o uso racional e sustentado de todas as opções consideradas perante o uso exclusivo do ouro negro.

[Talha]

A grande treta é que segundo os entendidos não há combustiveis alternativos que possamos facilmente mudar para...

[Zen]

Não se pode mudar facilmente porque a opção pela dependência petrolífera foi, ela própria, uma opção de facilitismo.

[whereagles]

Então porquê? Hdrogénio é o elemento mais abundante do nosso universo. A água por exemplo tem moléculas de hidrogénio tal como muitas outras substâncias.

Facto 1: 75% do universo é hidrogénio

Facto 2: 99,99999999999% desse hidrogénio está em estrelas ou no espaço interestelar.

Facto 3: água tem hidrogénio, mas...

Facto 4: é preciso energia para o isolar.

[Alpiger]

Infelizmente polui-se mais a produzir hidrogenio do que a poluição que ele permite reduzir.

[whereagles]

Electricidade mas produzida apartir de energias renováveis como barragens, parques eólicos, painéis solares...aquela energia das ondas...hidrogénio nunca haverá na quantidade da gasolina e é impossível produzir biocombustiveis suficientes para todos...

Electricidade renovável e biocombustíveis, tudo junto dá para aí 2-4% da energia que usamos. Mesmo multiplicando por 10 ainda temos muito que fazer... ou seja, passar a gastar menos!!!!

[SpeedKills]

Pois, sem mudanças nos hábitos e nos comportamentos também vai ser difícil, mas penso que a electricidade é a única alternativa viável, o hidrogénio também seria mas não é fácil extrair hidrogénio e como tal não é competitivo.

[Kopien]

Facto 1: 75% do universo é hidrogénio

Facto 2: 99,99999999999% desse hidrogénio está em estrelas ou no espaço interestelar.

Facto 3: água tem hidrogénio, mas...

Facto 4: é preciso energia para o isolar.

Obrigado, o 1º facto não sabia a percentagem.

Eu quando disse que as células de hidrogénio eram a fonte de energia mais limpa que li, é na minha opinião, porque todos as energias alternativas que li, têm prós e contras eu apenas estou totalmente contra o aumento dos produtos alimentícios.

Continuam a existir problemas no hidrogénio como o sistema de abastecimento, mas já existem várias pesquisas divulgadas pela net que melhoram a eficiência da extracção do hidrogénio com menos libertação de gases. O único problema é que maior parte da pesquisa não sai na imprensa.

[whereagles]

Kopien, o hidrogénio para ser usado em pilhas ou em motores tem que ser isolado. Ora hidrogénio isolado só existe no espaço sideral. Cá na Terra tens que o obter por electrólise da água. Só que a electrólise custa energia...

Então podes fazer 2 coisas: ou fazes a electrólise usando electricidade vinda de centrais térmicas (movidas a... gás natural ou petróleo!!) ou usas electricidade renovável. No 1º caso estás a poluir tanto como dantes, ou mais. No 2º não estás a poluir, mas também não consegues quantidades suficientes para abastecer um país inteiro.

[JBM]

Segundo muitas marcas, o Hidrogénio é o futuro.

Há pouco tempo tava a dar um programa do BBC world sobre a Formula 1, e quando chegou à parte do futuro da disciplina, estavam a falar da preocupação que há agora com o ambiente. Depois, até um gajo qualquer que tava a representar o Honda Civic Hybrid, dizia que os hibridos são apenas uma solução de curto prazo, que o hidrogénio é o futuro. A BMW e a Mazda falam por si. E por falar em Mazda, para o ano que vem vai começar a ser comercializado o primeiro carro a hidrogénio no Japão, inicialmente por leasing.

Quanto à produção de hidrogénio, basta pesquisarem um pouco e "abrirem a mente" para descobrirem que há milhões de maneiras de se ter carros a hidrogénio sem nunca terem de parar numa estação de abastecimento outra vez. As pessoas é que já tem esse "hábito" na mente e já não o tiram de lá

Há uma revista que custumo comprar que é a T3, e numa vinha uma carro, de brincar (por agora), que bastava por um bocado de agua, e transformava em hidrogénio e andava. Eu sei que é pouco, mas já demonstra que a as coisas podem ser feitas mas assim ninguém ganha com isso. Um pouco de pesquisa e encontrei isto:



Link

Com um pouco mais de pesquisa, e descobre-se isto, que tem coisas como:

"Daniel Dingel’s working Water Car Demonstration

This is a REAL car working with REAL water… through electrolysis. It seems that the re-mix of hydrogen and oxygen actually produces more energy than it takes to split them! Daniel Dingel from Philippines has made 100 motors work on water and wants to spread them to the world, so any country can reverse engineer it and make something better off it. It’s really amazing how we were taught since kids that water only kills fire… not always!"

ou

"THE CAR THAT MAKES ITS OWN FUEL

A unique system that can produce Hydrogen inside a car using common metals such as Magnesium and Aluminum was developed by an Israeli company. The system solves all of the obstacles associated with the manufacturing, transporting and storing of hydrogen to be used in cars. When it becomes commercial in a few years time, the system will be incorporated into cars that will cost about the same as existing conventional cars to run, and will be completely emission free."

Just a thought...