Fidel Castro diz que biocombustíveis são «monstruosidade»

[whereagles]

1. Existem formas de controlar e minorar o impacto dos biocombustiveis nas sociedades.

2. Agora não deve é interessar a muita gente que elas sejam postas em pratica.

1. Sim. Reciclagem de óleos, plantação em solo marginal e utilização de biomassa excedentária.

2. pá, é que já chateia. Os humanos não são santinhos nenhuns, mas o sentido da vida não é exclusivamente prejudicar o próximo...

[Automobilista]

Penso que se está a criar um clima de alarmismo injustificado.

Claro que não temos tido uma relação de equilíbrio com a natureza, fizemos todas as tropelias possíveis, mas não é disso que agora se trata.

É apenas e só um movimento especulativo.

Começaram com petróleo, ninguém bateu o pé e agora propaga-se a todos os outros sectores.

O que é que a carne de porco tem a ver com os biocombustíveis? O que é que o arroz tem a ver?

O dolar está fraco e investe-se em tudo o resto. Um dia esta farra vai acabar, mas até lá quem se lixa sempre é o mexilhão.

Mas o que é que isto tem a ver com os BC?

Temos é de reflectir sobre a forma de as pessoas no planeta terem acesso a bens de primeira necessidade. E não só à fome. Também morrem de malária, HIV.

E termos calma. Muita calma.

Não é colocar em causa nada nas economias emergentes.

Os chineses comem mais arroz agora do que há 5 anos? Negligenciável.

Os chineses comem mais carne de porco do que há 5 anos? Sim. Neste momento representam 50% do consumo mundial de carne de porco.

Mas o arroz subiu e a carne de porco não. Estarão a usar o arroz para biocombustível?

Não creio.

Estão é a especular.

Aconteceu com o petróleo e hoje já ninguém se importa. Até a OPEP fala em subida até aos 200USD e já ninguém mata ninguém.

Para mim era acabar com a OPEP e com essa corja de malandros.

Resta-me a consolação que agora não são os únicos a ganhar dinheiro. É a oportunidade para quem não tinha grandes oportunidade de ganhar dinheiro.

Já compensa viver da agricultura. O interior de Portugal pode encher-se de novo de gente.

Vejo que, felizmente, não sabes o que é a Fome nem lidaste de perto com ela... ainda bem que podes preocupar-te com o preço dos carros e dos combustiveis. As populações para quem o preço do arroz e dos outros cereais é importante não estão preocupadas como preço da gasolina nem com o ISV ou o preço dos carros...ainda bem que estes são os preços importantes para ti, espero que hunca tenhas que te preocupar com o preço do arroz, do milho, etc etc.
Para desferir um golpe politico aos ricalhaços do petróleo, vamos matar à fome população dos países mais pobres do mundo
Esta á a politica de tirar a comida aos pobres para dar aos carros!!! ridículo!! Mais ridículo ainda quando se inicia o processo sem estudos decentes.
Pk não o gás natural? pelo menos como transição longa? já sei... pk os americanos controlam muito melhor a produção de cereais do que o gás natural que é proveniente do "inimigo"... estúpidos, ainda não perceberam que vivem no mesmo planeta que as outras pessoas e que mais dia menos dia também lhes vai bater à porta o problema da fome em massa!!!!

[longshot]

Olá a todos! este tópico está extremamente interessante, cheio de posts pertinentes e inteligentes, e por isso dou-vos os parabens e espero que continuem a intervir assim.

Quanto ao tema principal, estou de acordo com as opiniões dos que discordam com o desenvolvimento de biocombustíveis como fonte de energia alternatíva aos combusíveis fósseis. Penso que as desvantagens que traria num futuro muito próximo para os povos mais desfavorecidos são razões mais que suficientes para que se tentem encontrar soluções alternativas. Já a alternativa de o fazer a partir de microalgas, parece-me uma solução com pernas para andar.

Ainda não foi falado aqui de ar comprimido, e assim aproveito para vos lançar a questão... porque será que este projecto não é levado a sério? vi-o num programa da rtp2 e fiquei imediatamente maravilhado, apesar das desvantagens obvias, tais como a autonomia... do que me lembro de ter ouvido, o veículo base custaria 2500€ novo, teria um custo de 1€/1000km, e iria ajudar à despoluição do ar nas cidades... (!) :

MDI Air Car

• The costs involved to compress the air to be used in a vehicle are inferior to the costs involved with a normal combustion engine.
• Air is abundant, economical, transportable, storable and, most importantly, nonpolluting.
• The technology involved with compressed air reduces the production costs of vehicles with 20% because it is not necessary to assemble a refrigeration system, a fuel tank, spark plugs or silencers.
• Air itself is not flammable
• The mechanical design of the motor is simple and robust
• It does not suffer from corrosion damage resulting from the battery.
• Less manufacturing and maintenance costs.
• The tanks used in an air compressed motor can be discarded or recycled with less contamination than batteries.
• The tanks used in a compressed air motor have a longer lifespan in comparison with batteries, which, after a while suffer from a reduction in performance.

fonte: http://www.theaircar.com/acf/air-car...y-storage.html

desculpem o facto de não ter tido tempo para traduzir o texto. Cumps

[michaelreznor]

Vejo que, felizmente, não sabes o que é a Fome nem lidaste de perto com ela... ainda bem que podes preocupar-te com o preço dos carros e dos combustiveis. As populações para quem o preço do arroz e dos outros cereais é importante não estão preocupadas como preço da gasolina nem com o ISV ou o preço dos carros...ainda bem que estes são os preços importantes para ti, espero que hunca tenhas que te preocupar com o preço do arroz, do milho, etc etc.
Para desferir um golpe politico aos ricalhaços do petróleo, vamos matar à fome população dos países mais pobres do mundo
Esta á a politica de tirar a comida aos pobres para dar aos carros!!! ridículo!! Mais ridículo ainda quando se inicia o processo sem estudos decentes.
Pk não o gás natural? pelo menos como transição longa? já sei... pk os americanos controlam muito melhor a produção de cereais do que o gás natural que é proveniente do "inimigo"... estúpidos, ainda não perceberam que vivem no mesmo planeta que as outras pessoas e que mais dia menos dia também lhes vai bater à porta o problema da fome em massa!!!!

infelizmente tens razão....
ld

[slowjam]

hm.. n é defender o fidel castro, mas penso que alguns dos comentarios que aqui estao sao feitos de forma ignorante..

o biocombustivel é de facto uma ameaça..

se por um lado vai ajudar a aliviar a sobrecarga sobre a camada do ozono e o aquecimento global (atençao que isto so funcionará se os governos adoptarem simultaneamente um conjunto de outras medidas), vai tambem ter consequencias negativas, entre as quais o desbravamento de florestas (para obter oleo de palma), o aumento do preço dos alimentos, etc..

por isso, antes de gozarem com o homem, informem-se primeiro sobre os efeitos nefastos que esta alternativa ao petroleo ira ter no futuro..

[deleted]

deleted

[Crusher]

A política dele não deve ser exemplo para ninguém mas o senhor não deixa de ter razão.

Isto só vai piorar o estado das coisas.

[CarlosL]

Vejo que, felizmente, não sabes o que é a Fome nem lidaste de perto com ela... ainda bem que podes preocupar-te com o preço dos carros e dos combustiveis. As populações para quem o preço do arroz e dos outros cereais é importante não estão preocupadas como preço da gasolina nem com o ISV ou o preço dos carros...ainda bem que estes são os preços importantes para ti, espero que hunca tenhas que te preocupar com o preço do arroz, do milho, etc etc.
Para desferir um golpe politico aos ricalhaços do petróleo, vamos matar à fome população dos países mais pobres do mundo
Esta á a politica de tirar a comida aos pobres para dar aos carros!!! ridículo!! Mais ridículo ainda quando se inicia o processo sem estudos decentes.
Pk não o gás natural? pelo menos como transição longa? já sei... pk os americanos controlam muito melhor a produção de cereais do que o gás natural que é proveniente do "inimigo"... estúpidos, ainda não perceberam que vivem no mesmo planeta que as outras pessoas e que mais dia menos dia também lhes vai bater à porta o problema da fome em massa!!!!

Peço desculpa, mas não percebi qual o teu ponto.
Se te conseguires expressar de um modo que eu entenda, sou capaz de te tentar responder.

Até lá.

[slowjam]

Peço desculpa, mas não percebi qual o teu ponto.
Se te conseguires expressar de um modo que eu entenda, sou capaz de te tentar responder.

Até lá.

secalhar o modo q tu entendes é demasiado basico..

pelos vistos nao consegues entender o que é uma familia so ter dinheiro para 2 pacotes de arroz por mes, nada mais, e que aumentantdo o preço do arroz, nem isso vao poder comer.. se ja morre mta gente a fome actualmente, mta mais vai ainda morrer com este tipo de medidas..

sinceramente, ao ver aqui um monte de gente a gozar sem sequer saber do que falam, so demonstra quao ignorantes e arrogantes as pessoas podem ser.. na minha opiniao o biocombustivel é sim uma *****.. q arranjem outra alternativa ao petroleo, pq esta n serve

[eduardomaio]

Engraçado que descredibilizaram o que foi dito só porque foi o Fidel Castro a dizer...vai-se a ver e não é que o senhor tem razão?

Há coisas fantásticas não há? :X

Pois, a verdade é que os biocombustíveis são um erro e no entanto continuamos a investir neles. O mercado alimentar já se começa a resentir em parte por causa disto e os biocombustíveis são recentes e a sua fatia no mercado é quase desprezável.

Só alguém sem visão a longo prazo é que pode dizer que os biocombustíveis são solução, eu cá prefiro ter para comer e beber do que andar a queimar bens alimentares para poder ir de carro para o café e ficar com o carro meia hora a trabalhar enquanto fico a falar com alguém na rua.

Só sou mesmo a favor da reutilização dos óleos usados para combustível.

[Speedy]

Li o tópico na diagonal e corro o risco de mandar uma grande chazada....
E biocombustíveis feitos através de óleos usados, faz mal em quê?

É que ainda agora estive com um dos meus melhores amigos que é dono de uma empresa em franco desenvolvimento neste ramo.

[deleted]

deleted

[whereagles]

E biocombustíveis feitos através de óleos usados, faz mal em quê?

Esse não faz mal. É aliás um procedimento correcto: aproveita-se desperdício que podia ir poluir o ambiente, corta-se no uso de outros combustíveis, etc.

Se bem que o máximo que reciclar óleo usado pode dar é coisa de 2-3% do consumo actual.

[Alpiger]

Sou da mesma opinião que o Fidel, os biocompostiveis deviam de ser proibidos!
É um caminho completamente errado!

Então que acabem com o cultivo de cana de açucar em Cuba, que tambem é utilizada para a produção de etanol e que é a maior fonte de receita de Cuba.
Não serão as palavras de Fidel uma enorme contradicção, ou seja, não façam o que eu faço?

[DarthVader1933]

olha o fidel estava certo

[CarlosL]

secalhar o modo q tu entendes é demasiado basico..

pelos vistos nao consegues entender o que é uma familia so ter dinheiro para 2 pacotes de arroz por mes, nada mais, e que aumentantdo o preço do arroz, nem isso vao poder comer.. se ja morre mta gente a fome actualmente, mta mais vai ainda morrer com este tipo de medidas..

sinceramente, ao ver aqui um monte de gente a gozar sem sequer saber do que falam, so demonstra quao ignorantes e arrogantes as pessoas podem ser.. na minha opiniao o biocombustivel é sim uma *****.. q arranjem outra alternativa ao petroleo, pq esta n serve

Pelo modo como desenvolves o teu raciocínio, parece-me que não percebeste ainda bem qual o problema. E vais na corrente...

Porque isso de ignorância, cada um exibe a que tem.

E se ela pagasse imposto, tenho a certeza que alguns moderariam o seu uso.

E se dedicassem a discutir de um modo lúcido a questão dos biocombustíveis.

Mas isto de ter durante uma vida, pessoas a pensar pelos outros, dá nestas coisas.

[Speedy]

Esse não faz mal. É aliás um procedimento correcto: aproveita-se desperdício que podia ir poluir o ambiente, corta-se no uso de outros combustíveis, etc.

Se bem que o máximo que reciclar óleo usado pode dar é coisa de 2-3% do consumo actual.

Não percebi a última frase.
Em Portugal o "grosso" do biodiesel é feito através de óleo vegetal usado.

[Alpiger]

Vejo que, felizmente, não sabes o que é a Fome nem lidaste de perto com ela... ainda bem que podes preocupar-te com o preço dos carros e dos combustiveis. As populações para quem o preço do arroz e dos outros cereais é importante não estão preocupadas como preço da gasolina nem com o ISV ou o preço dos carros...ainda bem que estes são os preços importantes para ti, espero que hunca tenhas que te preocupar com o preço do arroz, do milho, etc etc.
Para desferir um golpe politico aos ricalhaços do petróleo, vamos matar à fome população dos países mais pobres do mundo
Esta á a politica de tirar a comida aos pobres para dar aos carros!!! ridículo!! Mais ridículo ainda quando se inicia o processo sem estudos decentes.
Pk não o gás natural? pelo menos como transição longa? já sei... pk os americanos controlam muito melhor a produção de cereais do que o gás natural que é proveniente do "inimigo"... estúpidos, ainda não perceberam que vivem no mesmo planeta que as outras pessoas e que mais dia menos dia também lhes vai bater à porta o problema da fome em massa!!!!

Mas porque é que alguns desses paises mais pobres do mundo, aonde existe bastante fome são tambem alguns dos paises com os solos mais ferteis do mundo?

Quanto áos posts do Carlos L., tem alguma razão e em parte concordo com o seu ponto de vista.

[whereagles]

Não percebi a última frase.
Em Portugal o "grosso" do biodiesel é feito através de óleo vegetal usado.

E é precisamente 2-3% a percentagem de biodiesel no gasóleo. Para aumentar para os tais 5,75% em 2010 vai ser preciso importar óleo virgem ou desatar a semear girassol....

[RicardoDTI]

o biocombustivel não é uma hipótese viável na substituição dos derivados do petróleo. o Planeta não tem capacidade para produzir recursos (milho, soja ,etc) para a quantidade de veículos que exitem e são dependentes dos derivados do petróleo.
o que o Fidel disse e muito bem dito é que os agricultores estão a virar-se para os biocombustiveis e a esquecer-se da alimentação, em Africa os cereais já estão muito mais caros devido a essa situção. Até os próprios economistas portugueses já tinham visto a mesma situação que o Fidel viu.
Se voçês acreditam que os biocombustiveis são a melhor solução, então desculpem dizer isto, mas voçês são tolinhos. o Mundo não tem capacidade para isso. Venha antes o hidrogenio

[WH]

E é precisamente 2-3% a percentagem de biodiesel no gasóleo. Para aumentar para os tais 5,75% em 2010 vai ser preciso importar óleo virgem ou desatar a semear girassol....

Como eu meti na pág. anterior há várias formas de produzir biodiesel e essa não chegaria em quantidade para satisfazer as necessidades, nem compensa, esta seria melhor e está a ser feita também em Portugal:

Foi inaugurada nos EUA instalações para a sua produção e no futuro pode ter o seu interesse, a produção por hectar é muito maior, as algas precisam de CO2 e luz para fazer a fotosíntese e mutiplicam-se muito rápidamente.

"By going vertical, you can get a lot more surface area to expose cells to the sunlight. It keeps the algae hanging in the sunlight just long enough to pick up the solar energy they need to produce, to go through photosynthesis," he said.

Kertz said he can produce about 100,000 gallons of algae oil a year per acre, compared to about 30 gallons per acre from corn; 50 gallons from soybeans.

http://edition.cnn.com/2008/TECH/sci.../01/algae.oil/



http://ultimahora.publico.clix.pt/no...spx?id=1322548

A partir de 2008
Galp, INETI e Alga Fuel vão produzir biocombustível através de microalgas

A produção de microalgas permite a transformação de CO2 em matéria-prima aplicável na produção de biocombustível, sendo que cada tonelada de microalgas produzida consome pelo menos duas toneladas de CO2, ou seja, dezenas de vezes mais do que as plantas terrestres.

Esta abordagem poderá viabilizar ou optimizar unidades de produção industrial cuja actividade seja condicionada pelas emissões de CO2 ou Nox, explicou.

Novo biocombustível a partir de algas marinhas
http://diario.iol.pt/ambiente/madeir...5691-4070.html

http://novaenergia.net/forum/viewtopic.php?f=30&t=5387

[CarlosL]

Isso das algas é uma excelente notícia, em especial o potencial de produção. Agora, 100,000 galões contra 50 é obra, ou erro tipográfico.

Mas não resolve o problema do descontrolo de preços de produtos alimentares.

O problema do elevado custo dos alimentos tem muitas e variadas causas e convém olhar um pouco para elas. Leiam no Expresso de hoje, pág. 2 & 3.

A fome no mundo? Leiam os relatórios da FAO e interessem-se por essa matéria que é grave e já existe há muito tempo.

O que repudio é esta atitude de cristão novo de rasgar as vestes, porque agora se ouviu dizer que há fome no mundo. Já estão um nada atrasados com a vida.

[whereagles]

Carlos.L, essa atitude hipócrita de que falas acontece todos os anos num período a que vulgarmente se chama "Natal"

Quanto às algas, a tecnologia já tem uns anos. Que eu saiba o problema é manter estáveis as condições de crescimento das algas. Quando isso estiver sob controle, a tech vai ter muito potencial. Não vai é ser nada barato... os custos de produção hoje não devem andar abaixo dos 5€ por litro...

[ciber007]

Carlos.L, essa atitude hipócrita de que falas acontece todos os anos num período a que vulgarmente se chama "Natal"

Quanto às algas, a tecnologia já tem uns anos. Que eu saiba o problema é manter estáveis as condições de crescimento das algas. Quando isso estiver sob controle, a tech vai ter muito potencial. Não vai é ser nada barato... os custos de produção hoje não devem andar abaixo dos 5€ por litro...

É como tudo, tem de se esperar pela massificação.

Não irá resolver a fome no mundo mas sempre é melhor que andar a "queimar" alimentos.

[soft666]

Os biocombustíveis a partir de algas parece-me interessante, foi inaugurada nos EUA instalações para a sua produção e no futuro pode ter o seu interesse, a produção por hectar é muito maior, as algas precisam de CO2 e luz para fazer a fotosíntese e mutiplicam-se muito rápidamente.

Mais uma tecnologia de "organismos sintéticos" que me pare ter algum potenciala:

http://www.treehugger.com/files/2008...r-fuel-co2.php
http://www.treehugger.com/files/2008...conference.php

Aqui também referem o problema da escala...

[Automobilista]

Peço desculpa, mas não percebi qual o teu ponto.
Se te conseguires expressar de um modo que eu entenda, sou capaz de te tentar responder.

Até lá.

Há uma certa diferença entre especular com o petróleo e especular com os produtos alimentares, especialmente para as populações pobres... parece-me obvio.

[Automobilista]

Então que acabem com o cultivo de cana de açucar em Cuba, que tambem é utilizada para a produção de etanol e que é a maior fonte de receita de Cuba.
Não serão as palavras de Fidel uma enorme contradicção, ou seja, não façam o que eu faço?

1º - Cuba está debaixo de boicote comercial e, por isso, safa-se como pode.
2º - Comparar a importancia da cana de açucar com os cereais, no ponto de vista da alimentação das populações desfavoricidas do mundo... parece-me forçado.

Mas porque é que alguns desses paises mais pobres do mundo, aonde existe bastante fome são tambem alguns dos paises com os solos mais ferteis do mundo?

Quanto áos posts do Carlos L., tem alguma razão e em parte concordo com o seu ponto de vista.

Porque é que Espanha é mais rica que Portugal no que repeita a agricultura?
Como é que a Europa faria se tivesse grande parte da população a morrer de malária (doença que mata mais em todo o mundo)?
Como fariam os europeus se tivessem mais de metade da população mal nutrida e doente?
Como faria a europa se vivesse com o drama diário das minas?
Imaginas-te a ter que andar vários quilómetros a pé para ir buscar água a um poço nojento pk não há outra?

Estas são, só, algumas das condições reais em que essas populações vivem... acho que te respondi!

[CarlosL]

Há uma certa diferença entre especular com o petróleo e especular com os produtos alimentares, especialmente para as populações pobres... parece-me obvio.

Mas há especulação. E pelos mesmos. E pelos mesmos motivos. Fazer mais dinheiro.

[Automobilista]

Mas há especulação. E pelos mesmos. E pelos mesmos motivos. Fazer mais dinheiro.

Eu sei que sim...infelizmente. Mas daí a achar que não é necessário alarmismos pk com o petróleo também foi assim e ninguém quis saber... é estar a colocar em pé de igualdade o petróleo e a comida... por haver quem ache isso natural é que isto vai descambar.
Antes do petróleo ser "conhecido" já havia vida humana que dependia de comida e continua a depender... em última análise o petróleo é completamente secundário quando comparado com a alimentação e a desgraça que a falta desta provoca.

Continuo a dizer que feliz de quem se preocupa com o preço da gasolina, ISV, Portagens, Escrituras, telecomunicações, computadores e por aí fora... espero que não chegue o dia de termos que deixar de valorizar essas "pequenas" coisas pelos piores motivos.

[whereagles]

pois.. já havia vida antes do petróleo. não havia era 6 biliões de habitantes... retrocesso populacional à vista? Há quem diga que sim...........