Estalou o verniz entre a BMW e a Audi

[Taveirada]

o belo 316i não tem esse motor?

Não.
O 316 tem um motor BMW, feito pela BMW.
Mas como disse o pepa. Querem comparar a ligação BMW/Mini PSA com a ligação Audi VW? é que na audi são plataformas usadas em 4 marcas! motores usados em 4 marcas. E não é só num modelo, São vários.

Por isto é que a bmw não tem capacidade para fazer R8's... que mais uma vez é um carro que usa uma plataforma de outra marca... com um motor de outra marca.
Na bmw só ves o teu motor e a tua plataforma sob um simbolo BMW. E não sob um audi, vw, seat, skoda, lambo etc etc.
Isto é mais uma questão diferenciadora. Tal como o preço o é!

Antes de mais, sabem o que é diferenciar um produto? Há varias formas! Estas são só algumas...

[PePa]

A Land Rover utilizava motores BMW a diesel.

A Rover utiliza o 2.0 diesel BMW.

Esse argumento dos motores não faz sentido.

Lo que paso, paso

Actualmente não é bem assim, o argumento faz sentido na medida em que a Bmw
desenvolve integralmente os seus motores e plataformas e obtém excelentes
resultados nesse campo.

[Zero7]

Tarefa dificil defender o conceito de premium.
Portanto: o Mourinho é premium (não é parecido com ninguém, tipo tem o rei na barriga e só eu é que sei); a B&O é premium porque tem produtos que o preço até assusta; a Aplle é premium por usam um sistema operativo que mais ninguém usa.
Ideias de um mundo à parte que só alguns que tem um QI, tipo muito grande, compreendem.

Boa! Bem visto. Já agora A B&O custa os olhos da cara,seja em aúdio ou vídeo, mas na prática nem sempre bate os generalistas refinados.
Portanto se ser premiun é ser exclusivo à conta de qualquer coisa, admito que a BMW possa ser mais do que a Audi, não é no entanto essa a opinião do povão! Veja-se o "assalto" aos Audi's CEE.

[Taveirada]

A Land Rover utilizava motores BMW a diesel.

A Rover utiliza o 2.0 diesel BMW.

Esse argumento dos motores não faz sentido.

Iguais ao 20d?

Faz todo o sentido a questão dos motores... é um metodo diferenciador.

Cada vez menos marcas tem isso, é um facto Mas é uma forma de diferenciar. Um produto exclusivo, não é o que se ve pouco na estrada! É o que tem coisas diferentes e unicas dos outros.

O que se ve pouco nas estradas é o que vende pouco, nao é o exclusivo.
Eu compro um 320d e sei que tenho algo que só na bmw se usa.
Compras outro e talvez não possas dizer o mesmo.

[Taveirada]

Boa! Bem visto. Já agora A B&O custa os olhos da cara,seja em aúdio ou vídeo, mas na prática nem sempre bate os generalistas refinados.
Portanto se ser premiun é ser exclusivo à conta de qualquer coisa, admito que a BMW possa ser mais do que a Audi, não é no entanto essa a opinião do povão! Veja-se o "assalto" aos Audi's CEE.

Como já disse...
a audi tem tudo para ser 100% premium. Neste momento não o é.

Não é a unica marca que digo isto!

Quanto aos exemplos, não os vejo como maus. São os mais evidentes.

[JRodrigues]

Usa motores e plataformas que se usam em skodas e seats! Isto é tudo menos diferenciador!

Triando o Q7, a Audi já não tem nenhum plataforma em comum com qualquer outro modelo do Grupo VW..

[Taveirada]

Tarefa dificil defender o conceito de premium.
Portanto: o Mourinho é premium (não é parecido com ninguém, tipo tem o rei na barriga e só eu é que sei); a B&O é premium porque tem produtos que o preço até assusta; a Aplle é premium por usam um sistema operativo que mais ninguém usa.
Ideias de um mundo à parte que só alguns que tem um QI, tipo muito grande, compreendem.

Se queres entrar na ofensa, estás a caminhar bem.

Se queres saber o que é um produto diferenciador, podes usar a net. Já que entraste assim, podes continuar assim.

[Fraga]

no meu ponto de vista (e de 90% das pessoas, acho eu...), mercedes, audi e bmw estão todos no mesmo saco... Não é pela Audi ser FWD que deixa de ser o que eles chamam de premium.

Oferece o mesmo que as outras 2 marcas e na minha opinião, consegue linhas bem mais bonitas que a concorrência.

Além disso, o A8 é o único que pode ter como opcional o sistema de som da B&O, quem falou aqui que a B&O era premium?

cumps

[rogerAjacto]

Iguais ao 20d?

Faz todo o sentido a questão dos motores... é um metodo diferenciador.

Cada vez menos marcas tem isso, é um facto Mas é uma forma de diferenciar. Um produto exclusivo, não é o que se ve pouco na estrada! É o que tem coisas diferentes e unicas dos outros.

O que se ve pouco nas estradas é o que vende pouco, nao é o exclusivo.
Eu compro um 320d e sei que tenho algo que só na bmw se usa.
Compras outro e talvez não possas dizer o mesmo.

Igual ao 320d 136cv. Depois a Rover morreu e nunca mais deu em nada.

A julgar por todas as palavras aqui escritas a Honda é premium. Só pode.

[v7]

Não são definitivamente as caracteristicas técnicas que definem se uma marca é ou não premium.

São as caracteristicas de imagem ou marca, que incorporam entre outras coisas as caracteristicas técnicas, ou mais do que isso o resultado prático das caracteristicas técnicas.

A mercedes tem no classe A e B dois carros de AWD (acho que não estou a dizer nenhum disparate) e não deixam de ser produtos premium.

O Sr. da BMW está a fazer pela vidinha e isso é compreensivel o seu principal rival é mesmo a Audi.

[Taveirada]

Triando o Q7, a Audi já não tem nenhum plataforma em comum com qualquer outro modelo do Grupo VW..

E o A3/Golf/Leon

E o A4 que plataforma usa? Não é a do Passat?
E a do A6 idem?

Ou talvez seja o passat a usar a plataforma do A6 encurtado?

[Zero7]

Como já disse...
a audi tem tudo para ser 100% premium. Neste momento não o é.

Não é a unica marca que digo isto!

Quanto aos exemplos, não os vejo como maus. São os mais evidentes.

É tudo muito bonito, mas quem determina a exclusividade é o comprador. A apetência para aceder ao bem é determinante para a definição deste conceito. O povão, como disse, adora a Audi.
Porém, as imagens também se constroiem e a Audi tem feito mais do que a BMW por ter uma imagem positiva junto do consumidor. Design, tecnologia (na vanguarda da técnica), desporto etc.

[PedroROF]

Mas o que é dificil de entender?

O Rwd (um exemplo apenas...) é usado pois pelas caracteristicas que apresenta (sim podem considerar o espaço usado!) é um sistema diferenciador da concorrência...

Reparem é mais caro... mas um cliente de uma marca premium esta disposto a pagar mais à marca para poder usufruir de um atributo que muitos outros não possuem...

Imaginem se a Audi de um momento para o outro equipasse o A4 como Rwd, imaginem o aumento do preço que se pressupunha... Estaria o cliente tipo da Audi disposto a pagar mais por ser Rwd?

Apesar de ser um sistema mais caro, que "ocupa" mais espaço, que a nível de eficiência não traz grandes vantagens (pressupondo um bom Fwd e um bom Rwd), traz mais prazer de condução (in the mood) para a pessoa que o conduz...

Fazer estas concessões a favor do divertimento, ou do prazer de conduzir, é sinónimo que a marca não faz concessões a favor do lucro em optar por um sistema menos dispendioso...

[PePa]

Triando o Q7, a Audi já não tem nenhum plataforma em comum com qualquer outro modelo do Grupo VW..

E o A3

[JRodrigues]

Por isto é que a bmw não tem capacidade para fazer R8's... que mais uma vez é um carro que usa uma plataforma de outra marca... com um motor de outra marca.

?? Motores de outra marca?? O V8 vem de onde?? Sim, partilhar algo com a Lamorghini é muito desprestigiante

[Gak]

são todos RWD!

graças a Deus na Europa temos desportos RWD e FWD, tudo de competição!

não há o RWD é Deus em tudo!

Será que fui o único que não consegui perceber o que é que querias dizer na primeira e terceira frase?

[v7]

Mas o que é dificil de entender?

O Rwd (um exemplo apenas...) é usado pois pelas caracteristicas que apresenta (sim podem considerar o espaço usado!) é um sistema diferenciador da concorrência...

Reparem é mais caro... mas um cliente de uma marca premium esta disposto a pagar mais à marca para poder usufruir de um atributo que muitos outros não possuem...

Imaginem se a Audi de um momento para o outro equipasse o A4 como Rwd, imaginem o aumento do preço que se pressupunha... Estaria o cliente tipo da Audi disposto a pagar mais por ser Rwd?

Apesar de ser um sistema mais caro, que "ocupa" mais espaço, que a nível de eficiência não traz grandes vantagens (pressupondo um bom Fwd e um bom Rwd), traz mais prazer de condução (in the mood) para a pessoa que o conduz...

Fazer estas concessões a favor do divertimento, ou do prazer de conduzir, é sinónimo que a marca não faz concessões a favor do lucro em optar por um sistema menos dispendioso...

E um mercedes A ou B não são premium porque são AWD ?

[PauloRaposo]

Não são definitivamente as caracteristicas técnicas que definem se uma marca é ou não premium.

São as caracteristicas de imagem ou marca, que incorporam entre outras coisas as caracteristicas técnicas, ou mais do que isso o resultado prático das caracteristicas técnicas.

A mercedes tem no classe A e B dois carros de AWD (acho que não estou a dizer nenhum disparate) e não deixam de ser produtos premium.

O Sr. da BMW está a fazer pela vidinha e isso é compreensivel o seu principal rival é mesmo a Audi.

O Classe A e B são FWD.

[Taveirada]

É tudo muito bonito, mas quem determina a exclusividade é o comprador. A apetência para aceder ao bem é determinante para a definição deste conceito. O povão, como disse, adora a Audi.
Porém, as imagens também se constroiem e a Audi tem feito mais do que a BMW por ter uma imagem positiva junto do consumidor. Design, tecnologia (na vanguarda da técnica), desporto etc.

Concordo contigo e já o disse... A audi já é premium para o comprador. Mas se se analisar bem não o é do ponto de vista teorico.

Quanto à tua segunda frase... aí é que não concordo, mesmo!
Design nem concordo nem deixo de concordar.
Tecnologia e inovação, aí é que não concordo mesmo... Nem sei onde é que a tecnica da audi pode ser melhor. A começar nos motores, até aos simples kikis que os carros tem.
Desporto? Por causa de ter ganho as 24h de lemans? Só pode... ;) Nem vejo a audi em mais lado nenhum. Outra coisa, o desporto é marketing e não vejo ninguém considerar algo premium por andar no desporto... a pug também deve ser, ou mesmo a citroen... andam em competiçoes e é sempre com grandes classificações.

[AF147]

Não são definitivamente as caracteristicas técnicas que definem se uma marca é ou não premium.

São as caracteristicas de imagem ou marca, que incorporam entre outras coisas as caracteristicas técnicas, ou mais do que isso o resultado prático das caracteristicas técnicas.

A mercedes tem no classe A e B dois carros de AWD (acho que não estou a dizer nenhum disparate) e não deixam de ser produtos premium.

O Sr. da BMW está a fazer pela vidinha e isso é compreensivel o seu principal rival é mesmo a Audi.

awd?
são mesmo fwd.

[v7]

O Classe A e B são FWD.

Era isso em que eu estava a pensar

[PedroROF]

E um mercedes A ou B não são premium porque são AWD ?

Pelo preço que apresentam (que é também um elemento diferenciador), pelos segmentos em que se inserem, consegues encontrar algum que se diferencie mais do que estes, de uma marca "dita" não premium?

[Taveirada]

?? Motores de outra marca?? O V8 vem de onde?? Sim, partilhar algo com a Lamorghini é muito desprestigiante

Deste o exemplo de um motor. Quantos V8 existem, e quantos não são V8 que são usados na vw ou seat?
Até aos 3.2 FSI tudo é feito pela chancela da VW.

Olha um exemplo engraçado:
http://www.carfolio.com/specificatio...ar=122111&Audi
CodeManufacturerVolkswagen


;)

A audi é a marca não premium, mais premium que há. Está um degrau abaixo.
E não acho que seja com a passagem para RWD que para mim passe ao nivel seguinte. Acho bastante normal ter FWD premium. Outra marca lá perto é a volvo...

[crash]

Eu falei em termos de design audi no topo em termos de aceitação do público,
não creio qie estejam no topo (prefiro a Bmw), mas que é um design muito bem
aceite (mais que a bmw) não tenho dúvidas.

ok, estás a referir mais à questão estética.

Sim, nesse caso, considero a BMW à frente. Não só da Audi, mas basicamente de toda a industria. Conseguiu "abanar" os pilares da industria. Se se gosta ou não, é uma questão pessoal, mas decididamente inovou.

Em minha, opinião, a única coisa que falta ao estilo da BMW, é alguma de elegância de modelos passados. Mas parece que já estão a trabalhar nisso, tendo em conta o CS concept.

A audi aposta em estilo mais convencional, e neste momento, anda um pouco perdida. Basta ver o a5. O Walter e as suas linhas emocionais não casam nada bem com o estilo rigoroso e geométrico que nos habituámos a ver na audi. Sim, é capaz de apelar a um publico mais vasto, já que inovações estilisticas custam sempre a engolir ao inicio, como aocnteceu com a BMW.

Agora, a outra questão do design, que nesta industria, passa cada vez mais pelo packaging, nisso ambas não são grande coisa. Um Honda Jazz é mais inteligente nesse aspecto que qualquer Audi ou BMW.

Mas a Audi deu passos importantes nesse sentido, tendo em conta a nova plataforma estreada no A5, atenuando, em teoria, alguns dos predicados da arquitectura FWD. Mas o resto do carro, é um mau exemplo de packaging, tendo em conta as suas dimensões.

A BMW, pelo facto de continuar a apostar em motores longitudinais (sobretudo os "longos" 6c em linha) e tracção traseira, irá sempre ter graves problemas de packaging. Não estou a dizer para mudarem, mas ficarão sempre algo limitados.

Quanto à questão premium, não premium, isso tem mais a ver com a percepção do mercado sobre a marca ou o produto, do que propriamente com as caracteristicas intrisecas de cada produto.
Temos o que poderá ser um exemplo paradigmático quando o fiat500 fôr lançado. A marca menos premium de todas, a ter um produto que provavelmente será considerado premium no seu portfolio (ao nivel de um mini ou coisa parecida). Intrigante...

[Taveirada]

O Pessoal!

NINGUEM DISSE QUE O RWD TORNA UM CARRO PREMIUM! É UM FACTOR DIFERENCIADOR! HÁ MUITOS MAIS!

Apesar de hoje não existir, vejo a audi como uma seria concorrente a ser premium mesmo a usar FWD! E a volvo a seguir!

[v7]

Concordo contigo e já o disse... A audi já é premium para o comprador. Mas se se analisar bem não o é do ponto de vista teorico.

Quanto à tua segunda frase... aí é que não concordo, mesmo!
Design nem concordo nem deixo de concordar.
Tecnologia e inovação, aí é que não concordo mesmo... Nem sei onde é que a tecnica da audi pode ser melhor. A começar nos motores, até aos simples kikis que os carros tem.
Desporto? Por causa de ter ganho as 24h de lemans? Só pode... ;) Nem vejo a audi em mais lado nenhum. Outra coisa, o desporto é marketing e não vejo ninguém considerar algo premium por andar no desporto... a pug também deve ser, ou mesmo a citroen... andam em competiçoes e é sempre com grandes classificações.

Não concordo nada com esta ideia de que há premiuns do ponto de vista teórico

Ou se é ou não se é e depois há algumas marcas na fronteira como os Volvo ou Alfa Romeo.

O que não quer dizer que como marca a BMW não valha mais do que a Audi e menos do que a Mercedes.

É como o Benfica, já não ganha nada há muito tempo, mas é claramente a marca mais valiosa em termos futebolisticos nacionais.

Este pessoal das engenharias não percebe bem estes conceitos, está na altura de fazerem um MBA

[PedroROF]

Deste o exemplo de um motor. Quantos V8 existem, e quantos não são V8 que são usados na vw ou seat?
Até aos 3.2 FSI tudo é feito pela chancela da VW.

Olha um exemplo engraçado:
http://www.carfolio.com/specificatio...ar=122111&Audi
CodeManufacturerVolkswagen


;)

A audi é a marca não premium, mais premium que há. Está um degrau abaixo.
E não acho que seja com a passagem para RWD que para mim passe ao nivel seguinte. Acho bastante normal ter FWD premium. Outra marca lá perto é a volvo...

Até estava admirado de concordar tanto contigo!

Pois aqui não concordo contigo... em que é que um sistema Fwd se distingue da concorrência?

(Analisando apenas sistemas de tracção)

[Taveirada]

Crash,

Explica a parte do packaging... não percebi a que te referes.

[DerTeufel]

Diz isso a um ex-proprietário de BMW e actual proprietário de Mercedes e verás a resposta que recebes.

qual será a resposta? a serio nao sei mesmo, e tenho curiosidade...

[v7]

Pelo preço que apresentam (que é também um elemento diferenciador), pelos segmentos em que se inserem, consegues encontrar algum que se diferencie mais do que estes, de uma marca "dita" não premium?

Já estás a meter os pés pelas mãos pá !

Claro que são premium e não têm o tal elemento diferenciador RWD