Binário - questão de fé ? diesel-Audi vs otto-Porsche (pg5)

[Afcivic]

Eu já referi que não tenho qualquer duvida que se reduzisse para 4ª (29 km/h por cada 1.000 rpm) conseguiria chegar ao topo da subida a uns 190/200.

Não pretendo provar nada de especial, também prefiro mil vezes o porsche e motores a gasolina

Agora a prática do dia a dia e da condução de muitos e variados carros mostra-me que a fé no binário tem as suas razões de existir

mas aqui não tem logica, pois colocas um no regime ideal, enquanto o outro muito longe dele, obviamente que se aumentares um pouco a velocidade desse teste os resultados são diferentes

[FilipeDiass]

Originalmente Colocado por Nightlord
Isso confirmo também.

Aliás se abordasse essa subida sempre em 6ª, dependendo da velocidade -> ou seja da Rpm a que fosse no CTR (muito sensível a isso) perderia mesmo velocidade...mesmo com o acelerador a fundo.

Há que ver que os 200cvs. num carro não são em todas as rpms ;)
Exactamente !

este homem tem "sr" no nome (lord) e não é por acaso.

É sempre um prazer ler a tua opinião

acho que ninguém pôs isso em causa!

[v7]

Já agora os protagonistas :

[Motronic]

mas aqui não tem logica, pois colocas um no regime ideal, enquanto o outro muito longe dele, obviamente que se aumentares um pouco a velocidade desse teste os resultados são diferentes

Isso está ele farto de saber!

[v7]

Aliás, em todos os carros. A relação mais alta serve essencialmente para manter uma velocidade de cruzeiro a baixas rotações, reduzindo o ruído, mas acima de tudo, o consumo. Não faz o menor sentido usar a última mudança para acelerações.

Discordo inteiramente desta afirmação

[Motronic]

Discordo inteiramente desta afirmação

Então, podes começar por mandar cartas aos fabricantes a dizer-lhes porque achas que estão errados!

[v7]

Com isto tudo já passou o post 90, agora tenho que esperar pelo 120

[Motronic]

Com isto tudo já passou o post 90, agora tenho que esperar pelo 120

Já agora, é preciso binário para isso?

[Automobilista]

Mania do pessoal comparar o poder de reprisar os diesel e gasolina nas mesmas mudanças...Não é assim que se faz.É à mesma velocidade,mas na mudança mais favorável a cada um.Senão é a mema coisa que estar a escolher o vencedor.Reprises são reprises,portanto tem de se ver o melhor que cada carro pode fazer.
Aí era ver a potência do P a dar no binário do A

Concordo!!

Ligar o ponto "A" ao ponto "B" no menor tempo possivel partindo de 160Km/h (ou outra qualquer) independentemente da mudança engrenada.

[v7]

É aqui que discordo sempre

Não entendo o porque não -> partindo da ideia que queremos andar depressa/queremos maximizar a aceleração/velocidade

Faço isso seja um CTR, a Avensis D4D, o que seja -> tenho de saber tirar partido do motor...e nessa subida a não ser que venhas muito lançado lá de baixo nunca é na relação mais alta

Na Avensis às vezes passo aí cheio de pressa ...venho em 5ª no viaduto e puxar, mas quando começa a subida é logo uma 4ª pelos queixos

Ou arrisco-me a andar para trás como a Astra do Pratas

És implacavel !

No Audi em 6ª aquilo desenvolve até um determinado ponto

[rca33]

Discordo inteiramente desta afirmação

Depende dos carros.

Por exemplo, o Honda Accord 2.0 a gasolina actual tem uma quinta para manter velocidade, reduzir consumos e ruído. É de tal forma longa, que se o carro tivesse potência para chegar ao início do red-line iria a mais de 260 km/h. (2900 rpm = 130 km/h)

A velocidade máxima é atingida em 4ª, onde dá pelo menos 220 km/h de ponteiro (anunciada 215).

Tenho um civic que é idêntico - a velocidade máxima é atingida em quarta, e quinta apenas para consumos.

Se falares no S2000 ou num VTI a velocidade máxima já é atingida na última mudança, com prejuízo dos consumos e ruído.

[v7]

Concordo!!

Ligar o ponto "A" ao ponto "B" no menor tempo possivel partindo de 160Km/h (ou outra qualquer) independentemente da mudança engrenada.

A comparação foi feita porque passo ali muitas vezes e calhou assim.

O que se pretende é demonstrar que numa utilização "normal" o binário é importante.

[Motronic]

A comparação foi feita porque passo ali muitas vezes e calhou assim.

O que se pretende é demonstrar que numa utilização "normal" o binário é importante.

Uma utilização "normal" é aquela em que se tira partido do carro que se tem nas mãos. Fazer o contrário é que é de um perfeito anormal!

[JGarcia]

Eu também faço essa subida todos os dias (venho da ponte e arranco as medições diárias a 60 km/h em 4ª e normalmente chego lá a cima a +- 120 km/h na mesma mudança a rondar as 4000rpm. Se usar a caixa correctamente e entrar em 3ª, a meio da subida, tenho o carro a fazer os mesmo 120 km/h às +- 5600rpm (1.6 de 101cv)) e o importante é a maneira como o motor expressa a sua curva de binário e potência de acordo com a situação em mãos.

Na situação exposta o motor a diesel como está dentro a faixa de binário/potência desenvolve melhor, mas se o outro utiliza-se a caixa, aí já ficava dentro da faixa em questão e aí desenvolvería melhor que o diesel, porque nessa faixa (falando no regime de um motor a gasolina), o desempenho do motor a diesel, já era! Em vêz dos 140cv, podería desenvolver 90cv e bem menos binário!

[DonJuanZ]

Não é só a potência disponivel que conta, porque tem que se ter em conta o peso, atrito, resistência aerodinâmica, etc.

Acho que de alguma forma se tem que considerar a conjugação do binário e da potência

Certo..como não sei o valor dessas variáveis, considero à partida que são idênticas mas já vi que dizes que um perdeu rotação, assim sendo acredito que foi o A que chegou 1º, pois poderia até não ganhar muito mais velocidade mas não estou a ver que perdesse rotação...já o P pode não ter conseguido vencer as rpms que lhe faltavam para chegar ao "sweet spot" e continuar a ganhar velocidade...

[DonJuanZ]

Então, podes começar por mandar cartas aos fabricantes a dizer-lhes porque achas que estão errados!

Eu diria que nem sempre é como tu dizes, por exemplo, o Z3MC tem caixa de 5. e a 5ª é 1 para 1...serve perfeitamente para acelerar, a direito, a subir, etc...agora, é claro que posso acelerar mais rápido com outra mudança se tiver rpms para usar...por outro lado é claro que muitos carros têm a última mudança como que sendo uma "overdrive"...nesse caso, é claro que o pensamento principal está virado para o consumo...

[Motronic]

Eu diria que nem sempre é como tu dizes, por exemplo, o Z3MC tem caixa de 5. e a 5ª é 1 para 1...serve perfeitamente para acelerar, a direito, a subir, etc...agora, é claro que posso acelerar mais rápido com outra mudança se tiver rpms para usar...por outro lado é claro que muitos carros têm a última mudança como que sendo uma "overdrive"...nesse caso, é claro que o pensamento principal está virado para o consumo...

Muitos? Diz antes: a maioria!

E diz lá desde quando é que um Motorsport compõe a "maioria"?

[whereagles]

Mas meus amigos, o binário não é só uma questão de fé, ele interfere e muito na forma como os carros se comportam.

é pá.. eu não percebo o vosso fascínio por essa cena do binário. Isso é só potência a dividir por rpms. Qual é o mistério? Não leste o que escrevi atrás?

[Motronic]

é pá.. eu não percebo o vosso fascínio por essa cena do binário. Isso é só potência a dividir por rpms. Qual é o mistério? Não leste o que escrevi atrás?

Ele só sabe que lhe poupou o "trabalho" de fazer uma redução.

[DonJuanZ]

Muitos? Diz antes: a maioria!

E diz lá desde quando é que um Motorsport compõe a "maioria"?

Sim a maioria mas nota, também não disse que um Motorsport compõe a maioria, simplesmente a tua afirmação foi mais generalista e acho que por isso é que o V7 afirmou que estava em desacordo...eu não concordo a 100% com a generalista mas é claro que sim, a maioria dos carros padecem do feitio "overdrive".

[DeBeF]

Eu diria que o binário até é importante para a condução do dia a dia....conseguimos mais força a mais baixa rotação, logo menos passagens de caixa....menores consumos....no fundo conseguimos progredir com maior facilidade sem puxar pelo motor Mas se for para andar a abrir rpm venham elas!!!

[Motronic]

acho que por isso é que o V7 afirmou que estava em desacordo...eu não concordo a 100% com a generalista mas é claro que sim, a maioria dos carros padecem do feitio "overdrive".

Não me parece (o "inteiramente" é uma boa pista).

É simples teimosia de não querer admitir que o binário em si é irrelevante.

Volto a dizer: o que interessa para o andamento é a potência. Um motor com menor binário, obtém-na de forma diferente de um motor com maior. Por isso, os carros não são iguais, e devem ser conduzidos de acordo com o que oferecem.

E como vês, o próprio admitiu que em condições normais, teria sido papado pelo Porsche!

[v7]

Não me parece (o "inteiramente" é uma boa pista).

É simples teimosia de não querer admitir que o binário em si é irrelevante.

Volto a dizer: o que interessa para o andamento é a potência. Um motor com menor binário, obtém-na de forma diferente de um motor com maior. Por isso, os carros não são iguais, e devem ser conduzidos de acordo com o que oferecem.

E como vês, o próprio admitiu que em condições normais, teria sido papado pelo Porsche!

A experiência foi feita com o mesmo condutor - eu, em dias diferentes.

Não concordo de todo que o binario seja irrelevante como dizes, claro que não é o binário por si só.

No "mundo real" ou seja numa viagem maior ou menor, com familia ou noutro contexto é bom um carro que recupere bem em AE (terreno de 90%) das viagens sem ter que constantemente ter que reduzir.

[Nightlord]

Discordo inteiramente desta afirmação

Com isto tudo já passou o post 90, agora tenho que esperar pelo 120

Vou-te ajudar a chegares lá

Também discordo um pouco da afirmação do Motronic. Há excepções, muitas até, mas a maioria dos carros bem escalonados nas suas relações de transmissão não o deveriam fazer -> a meu ver

O próprio CTR é disso exemplo, a 6ª pode parecer longa mas está na medida, se fosse menos esgotava facilmente

Não é a 5ª que dá a velocidade máxima, longe disso...a 5ª fica aí pelos 215-220 de ponteiro -> o que se passa depois é que a subida de velocidade a partir daí em 6ª é muito mais lenta, e se não for um terreno favorável como uma subida mesmo ligeira a um carro com relativamente pouca força (sim, olha o binário aqui ) para vencer a resistência aquelas velocidades (ar e rolamento) começa a ser complicado...mas que continua, continua

Não me parece que tanto o CTR, como um Porsche e muitos outros sejam carros com caixas feitas para poupar ou fazer menos barulho. Aliás a 120 já vamos aí a umas 3000-4000? em 6ª e o barulho é muito

[Nightwisher]

E claro que no mundo real, numa viagem, os consumos também contam, e andar sempre a fazer reduções condicionam essa parte importante da equação.

[Nightlord]

És implacavel !

No Audi em 6ª aquilo desenvolve até um determinado ponto

Eu não...o D4D é que não me dá hipóteses

Nunca conduzi o TDI de 140cvs. mas conheço bem o antigo de 130cvs. e acredito que em 6ª pisas e aquilo vai por ali acima

[FilipeDiass]

No "mundo real" ou seja numa viagem maior ou menor, com familia ou noutro contexto é bom um carro que recupere bem em AE (terreno de 90%) das viagens sem ter que constantemente ter que reduzir.

mas por exemplo um 323i recupera muito bem, e numa viagem desse tipo não compromete

foi apenas um exemplo!

[v7]

Vou-te ajudar a chegares lá

Também discordo um pouco da afirmação do Motronic. Há excepções, muitas até, mas a maioria dos carros bem escalonados nas suas relações de transmissão não o deveriam fazer -> a meu ver

O próprio CTR é disso exemplo, a 6ª pode parecer longa mas está na medida, se fosse menos esgotava facilmente

Não é a 5ª que dá a velocidade máxima, longe disso...a 5ª fica aí pelos 215-220 de ponteiro -> o que se passa depois é que a subida de velocidade a partir daí em 6ª é muito mais lenta, e se não for um terreno favorável como uma subida mesmo ligeira a um carro com relativamente pouca força (sim, olha o binário aqui ) para vencer a resistência aquelas velocidades (ar e rolamento) começa a ser complicado...mas que continua, continua

Não me parece que tanto o CTR, como um Porsche e muitos outros sejam carros com caixas feitas para poupar ou fazer menos barulho. Aliás a 120 já vamos aí a umas 3000-4000? em 6ª e o barulho é muito

Eu já acho notavel o que consegue fazer esse carro com um mero 2 litros atmosférico

[Motronic]

Não concordo de todo que o binario seja irrelevante como dizes, claro que não é o binário por si só

É claro que não é irrelevante! O que disse, é que o binário, só por si, é de facto irrelevante. O valor de binário, é importante sim, mas para determinar a potência.

[Nightlord]

E claro que no mundo real, numa viagem, os consumos também contam, e andar sempre a fazer reduções condicionam essa parte importante da equação.

Acredito que sim. Aí de facto assumo que sou diferente da maioria

Os vicios já são tão poucos que já com o CTR (e chegava a gastar do meu bolso 300€ por mês de gasolina) cagava para isso

[Modo Mete nojo ON] Agora com uma Avensis que me consome 0l/100kms. conduza, como conduza...eheh

As médias no CB normalmente andam sempre acima dos 8,5-9. Ainda ontem o pessoal, dos cafézinhos, entrou na carrinha para irmos jantar, viram 7 e qq coisa e não acharam possível como era tão baixo