Binário - questão de fé ? diesel-Audi vs otto-Porsche (pg5)

[v7]

Aqui vai então:

O Audi aguentou-se sempre nas 3.100 rpms que nem um leão e mesma na parte mais critica da subida conseguiu manter +/- os 165

O Porsche muuuito lentamente e 1 de cada vez perde 4 km/h no velocimetro digital ou seja desce 100 rpms das 4.200 para as 4.100.

É engraçado é como ver um gigante a lutar para não cair, na prática para quem venha distraido nem se sente a perca de velocidade, mas para mim que tinha todos os sentidos alerta e ardia de curiosidade, segui ao pormenor o que se passava.

[Motronic]

Eu já acho notavel o que consegue fazer esse carro com um mero 2 litros atmosférico

É do binário.

[Nightlord]

Eu já acho notavel o que consegue fazer esse carro com um mero 2 litros atmosférico

Isso é verdade e é muito devido a relações de caixa 5* (aliás para mim o melhor do carro nem era só o motor, era aquela caixa que nunca mais vou encontrar noutro ), lembro-me perfeitamente de pessoal que gosta de carros e habituados a dieseis...ficarem espantados de ir em 6ª a 50km/h, pisar e aquilo responder muito bem.

Ou por exemplo ir com amigos meus em 3ª, abrandar para passar aquelas lombas de passadeiras, pisar a 1000rpms e ele começar a desenvolver.

Sim porque ao contrário que se julga a maravilha do vtec não é permitir grandes altas rpms e potências -> isso um normal cruzamento agressivo de válvulas tipo Pug 106 Rallye o faz -> agora manter em baixas e médias um motor igualmente utilizável e linear...pois

Não tenho aqui as curvas de binário e potência do motor do CTR, mas lembro-me de ser a tipica Honda como eu gosto -> binário muito plana, disponível logo aí às 2000-2500 uns 80% e depois mantendo-se quase até às 8000 na mesma -> a potnÊncia é claro a subir com as rpms na diagonal

[v7]

Isso é verdade e é muito devido a relações de caixa 5* (aliás para mim o melhor do carro nem era só o motor, era aquela caixa que nunca mais vou encontrar noutro ), lembro-me perfeitamente de pessoal que gosta de carros e habituados a dieseis...ficarem espantados de ir em 6ª a 50km/h, pisar e aquilo responder muito bem.

Ou por exemplo ir com amigos meus em 3ª, abrandar para passar aquelas lombas de passadeiras, pisar a 1000rpms e ele começar a desenvolver.

Sim porque ao contrário que se julga a maravilha do vtec não é permitir grandes altas rpms e potências -> isso um normal cruzamento agressivo de válvulas tipo Pug 106 Rallye o faz -> agora manter em baixas e médias um motor igualmente utilizável e linear...pois

Não tenho aqui as curvas de binário e potência do motor do CTR, mas lembro-me de ser a tipica Honda como eu gosto -> binário muito plana, disponível logo aí às 2000-2500 uns 80% e depois mantendo-se quase até às 8000 na mesma -> a potnÊncia é claro a subir com as rpms na diagonal

O i-vtec é de facto muito bom, principalmente nessa versão "arregaçada", consegue ser pontudo e redondo ao mesmo tempo.

[AF147]

Aqui vai então:

O Audi aguentou-se sempre nas 3.100 rpms que nem um leão e mesma na parte mais critica da subida conseguiu manter +/- os 165

O Porsche muuuito lentamente e 1 de cada vez perde 4 km/h no velocimetro digital ou seja desce 100 rpms das 4.200 para as 4.100.

É engraçado é como ver um gigante a lutar para não cair, na prática para quem venha distraido nem se sente a perca de velocidade, mas para mim que tinha todos os sentidos alerta e ardia de curiosidade, segui ao pormenor o que se passava.

caindo aqui de paraquedas.
que potencia estão a desenvolver os dois carros em questão nesse momento?
Audi 3100 rpm
Porsche 4200 rpm

[v7]

caindo aqui de paraquedas.
que potencia estão a desenvolver os dois carros em questão nesse momento?
Audi 3100 rpm
Porsche 4200 rpm
qual é o peso deles?

O peso, potência e binário máximo estão na 1ª página.

As curvas também não conheço.

[Nightlord]

É do binário.

Se preenchermos isso com "É do binário naquela dada rpm do momento passada às rodas pelas relações de caixa e transmissão"

De qualquer forma não vejo sentido que se discuta binário vs. rotações...são ambos importantes e estão ambos ligados

O binário é importante pois é (de uma maneira simplista) a capacidade do motor de produzir força num determinado momento único no tempo -> cagasésimo de segundo é o termo cientifico

Depois esse binário é multiplicado pela rpm do momento, e em cada rpm (a cada 2 para ser mais especifico) há uma detonação e portanto mais binário.

Claro que quanto maior for a rpm mais "binário" é aplicado às rodas por unidade de tempo.

Depois ainda vêm as relações de caixa e transmissão para baralhar mais a coisa

Depois há quem prefira aumentar o binário numa dada rpm, há quem prefira aumentar a capacidade de fazer rpms.

Mas ainda há algo que raramente se toca nestas discussões que eu acho FUNDAMENTAL!!!:

As curvas do binário e da potência ao longo das ditas rpms. É que ter grandes máximos para mim de nada serve

E é a distribuição das mesmas que explicam o exemplo inicial do V7, e porque de se reduzindo no Porsche nem havia discussão, etc.

Só peço -> Explorem os vossos motores!!! E decidam se querem conduzir para o consumo, calmaria, etc. ou se para a aceleração

[FilipeDiass]

Aqui vai então:

O Audi aguentou-se sempre nas 3.100 rpms que nem um leão e mesma na parte mais critica da subida conseguiu manter +/- os 165

O Porsche muuuito lentamente e 1 de cada vez perde 4 km/h no velocimetro digital ou seja desce 100 rpms das 4.200 para as 4.100.

É engraçado é como ver um gigante a lutar para não cair, na prática para quem venha distraido nem se sente a perca de velocidade, mas para mim que tinha todos os sentidos alerta e ardia de curiosidade, segui ao pormenor o que se passava.

como esperado...

e se cada um dos veículos fosse numa mudança abaixo?

alguma previsão?

vou tentar fazer isso, a 160 em 4ª estabilizar e pisar no acelerador, a ver o que acontece...

O i-vtec é de facto muito bom, principalmente nessa versão "arregaçada", consegue ser pontudo e redondo ao mesmo tempo.

completamente diferente de um S2000

[AF147]

O peso, potência e binário máximo estão na 1ª página.

As curvas também não conheço.

tens razão.
li na diagonal.

[Nightlord]

O i-vtec é de facto muito bom, principalmente nessa versão "arregaçada", consegue ser pontudo e redondo ao mesmo tempo.

Sim, não estou a defender tipo fanático o famoso VtecResolvefomedomundo

Simplesmente gosto deste i-vtec (por exemplo a mesma tecnologia mas aplicada a uma filosofia diferente no 1.8i-vtec da marca já não gostei nada) mais pujante e porque é acoplado a uma caixa correcta para ele e num carro leve -> notei bastante que o aumento de peso é nefasto neste motor por exemplo

[rcontra]

O binário é importante para ter uma condução mais descansada( leia-se sem recorrer muitas vezes à caixa), ou quando precisamos de "força" para mover um objecto pesado (como é o caso dos camiões ou autocarros que raramente passam das 2000-2500 rpm precisamente para se manterem na zona de binário máximo), ou para ultrapassar obstáculos (subidas) com mais facilidade. Mas isto tudo depende de vários factores e não só do binário.
Quanto a este caso em particular não sei dar uma resposta pois desconheço a maior parte dos factores que influenciam a performance dos 2. Mas pelo titulo do tópico não é dificil descobrir qual será o vencedor .

cump

[Nightlord]

completamente diferente de um S2000

É verdade, aliás conduzi os 2 em espaços de tempo curtos e verifiquei bem a grande diferença de filosofia dos motores.

Agora vou dizer uma heresia para mim apaixonado pelo S2000 e espero futuro comprador de um -> o Motor do CTR é muuuito melhor

Mas é claro que fica-se por aí

[v7]

como esperado...

e se cada um dos veículos fosse numa mudança abaixo?

alguma previsão?

vou tentar fazer isso, a 160 em 4ª estabilizar e pisar no acelerador, a ver o que acontece...




completamente diferente de um S2000

Se o Audi fosse em 5ª não sei se conseguiria chegar mais depressa ao cimo, se sim penso que seria pouco mais, tipo 170

Se o Porsche fosse em 4ª julgo que ultrapassaria o regime de potência máxima (6.400) 185 km/h com facilidade. Apostaria em algo do género 190/200

Porque esse carro apesar de ter a potência máxima às 6.400 tem um pulmão impressionante até às 7.100

O que não sei responder é como é que seria se o porsche fosse por exemplo a 200 em 5ª (5.130 rpm) se aguentaria a velocidade sem reduzir ou não

[Gavela]

vou tentar fazer isso, a 160 em 4ª estabilizar e pisar no acelerador, a ver o que acontece...

Faz um video.
E não te esqueças do outro vindo do lado da ponte....

[Taveirada]

Aqui vai então:

O Audi aguentou-se sempre nas 3.100 rpms que nem um leão e mesma na parte mais critica da subida conseguiu manter +/- os 165

O Porsche muuuito lentamente e 1 de cada vez perde 4 km/h no velocimetro digital ou seja desce 100 rpms das 4.200 para as 4.100.

É engraçado é como ver um gigante a lutar para não cair, na prática para quem venha distraido nem se sente a perca de velocidade, mas para mim que tinha todos os sentidos alerta e ardia de curiosidade, segui ao pormenor o que se passava.

Tal como disse... com os dados que deste isto não me surpreende...

Se soubesse a potencia nessa altura... ficava mais ou menos espantado! ;)

O porsche vai a 59% do regime de rotação...

O Audi vai a 71%...

Ainda é alguma coisa... e sabendo que um é turbinado e outro não... sabemos também que o porsche ainda nao chegou ao binario maximo... ainda está a crescer... e o audi já cresceu tudo ! ;)

[Nightlord]

Faz um video.
E não te esqueças do outro vindo do lado da ponte....

Vindo do lado da ponte é como eu mais gosto de abordar essa subida

Permite-nos vir ali em 3ª relativamente calmo a médias rotações, pisar e ir por ali acima a esgalhar...chego lá acima e tiro o pé com o CTR e é vê-los a passar todos contentes na descida -> descidas é para meninos

Por acaso a dita subida não gosto muito porque tem muito trânsito e considero perigoso (aliás nem sei como não apareceram ainda os santinhos aqui da casa).

Gosto muito mais da subida da Crel vindo da A1 para Cascais, logo em Alverca. Ou a subida do IC16 para Belas -> curva lenta à direita, e graaaande subida para queimar gasolina

Na subida da Crel cheguei a ver coisas engraçadas relativamente a esta temática do binário principalmente dos fumarentos, vs. um carro muito rotativo a berrar lá onde ele gosta

[Nightlord]

Tal como disse... com os dados que deste isto não me surpreende...

Se soubesse a potencia nessa altura... ficava mais ou menos espantado! ;)

O porsche vai a 59% do regime de rotação...

O Audi vai a 71%...

Ainda é alguma coisa... e sabendo que um é turbinado e outro não... sabemos também que o porsche ainda nao chegou ao binario maximo... ainda está a crescer... e o audi já cresceu tudo ! ;)

Yep

[v7]

Tal como disse... com os dados que deste isto não me surpreende...

Se soubesse a potencia nessa altura... ficava mais ou menos espantado! ;)

O porsche vai a 59% do regime de rotação...

O Audi vai a 71%...

Ainda é alguma coisa... e sabendo que um é turbinado e outro não... sabemos também que o porsche ainda nao chegou ao binario maximo... ainda está a crescer... e o audi já cresceu tudo ! ;)

Estou convencido que em quaisquer condições nesta subida o GTI seria mais rápido que um CTR e porquê ?

porque tem mais binário e provavelmente o optimo do CTR seria uma 4ª a fundo e o GTI talvez aguentasse uma 5ª a uma velocidade maior

[Gavela]

Vindo do lado da ponte é como eu mais gosto de abordar essa subida

Permite-nos vir ali em 3ª relativamente calmo a médias rotações, pisar e ir por ali acima a esgalhar...chego lá acima e tiro o pé com o CTR e é vê-los a passar todos contentes na descida -> descidas é para meninos

Vindo da ponte faço-a eu todos os dias e normalmente o comportamento é igual ao que tu descreves.

[1alfista]

Pela enesima vez

O poder de aceleração de um carro a determinada velocidade, é maior quanto maior for a potencia disponivel a essa velocidade.

Se isto desse para colocar assinatura esta seria a minha

Ah, e isto é factual, não ha volta a dar-lhe.

Quando se comparam dois carros, se peso, aerodinamica and so on, forem semelhantes, o que conseguir mais potencia a desterminada velocidade será mais rapido.

[FilipeDiass]

É verdade, aliás conduzi os 2 em espaços de tempo curtos e verifiquei bem a grande diferença de filosofia dos motores.

Agora vou dizer uma heresia para mim apaixonado pelo S2000 e espero futuro comprador de um -> o Motor do CTR é muuuito melhor

Mas é claro que fica-se por aí

como o Pedro Silva bem definiu, é fácil num CTR fazer 4 bons tempos numa pista em 5 voltas, no S em 5 voltas faz-se um bom tempo...tempo esse melhor que o melhor do CTR

Citação:
Originalmente Colocado por Gavela
Faz um video.
E não te esqueças do outro vindo do lado da ponte....

Vindo do lado da ponte é como eu mais gosto de abordar essa subida

Permite-nos vir ali em 3ª relativamente calmo a médias rotações, pisar e ir por ali acima a esgalhar...chego lá acima e tiro o pé com o CTR e é vê-los a passar todos contentes na descida -> descidas é para

Gavela sempre em cima dos acontecimentos
vou mesmo tentar fazer!

[Taveirada]

Pois... porque teria mais potencia a essa rotação... o mesmo caso para o exemplo referido por ti.

A matematica não engana! ;)

[v7]

Pois... porque teria mais potencia a essa rotação... o mesmo caso para o exemplo referido por ti.

A matematica não engana! ;)

É a resposta à minha observação

[FilipeDiass]

O que não sei responder é como é que seria se o porsche fosse por exemplo a 200 em 5ª (5.130 rpm) se aguentaria a velocidade sem reduzir ou não

mau seria se não aguentasse...

[1alfista]

Estou convencido que em quaisquer condições nesta subida o GTI seria mais rápido que um CTR e porquê ?

porque tem mais binário e provavelmente o optimo do CTR seria uma 4ª a fundo e o GTI talvez aguentasse uma 5ª a uma velocidade maior

Isso não tem a ver com os valores maximos de binario. Tem a ver com a sua disponibilidade pelas rpm. (ou seja pela curva de potencia ).
O CTR tem uma curva de binario muito proxima de plana, o GTI é mesmo constante (acho eu).
As relações de caixa são proximas (no que toca a velocidade atingida em cada uma), pelo que numa situação dessas a vantagem será do CTR por ser mais leve.

[Nightlord]

Estou convencido que em quaisquer condições nesta subida o GTI seria mais rápido que um CTR e porquê ?

porque tem mais binário e provavelmente o optimo do CTR seria uma 4ª a fundo e o GTI talvez aguentasse uma 5ª a uma velocidade maior

Seria de facto um bom comparativo a bem da ciência

Mas sinceramente não sei quem se saíria melhor, partindo do pressuporto que ambos iam nos seus "ideais"...há que ver a curva de potência de ambos nas rpms à volta dos máximos para ver como utilizar as relações de caixa durante a subida.

Mas penso que seria semelhante.

Haveria um factor de desempate aqui -> a DSG do GTI que permitiria trocar de caixa muito mais rapidamente e sem perder "embalo" que ao CTR não...e sim, sem dúvida que com o CTR seria começar em 4ª e depois de a esgotar ali em torno das 8000-8200 (já depois da pot. máxima) trocar para não caír muito continuando a subir de rpm

Por outro lado o peso do GTI é maior, não?

[FilipeDiass]

Seria de facto um bom comparativo a bem da ciência

Mas sinceramente não sei quem se saíria melhor, partindo do pressuporto que ambos iam nos seus "ideais"...há que ver a curva de potência de ambos nas rpms à volta dos máximos para ver como utilizar as relações de caixa durante a subida.

Mas penso que seria semelhante.

Haveria um factor de desempate aqui -> a DSG do GTI que permitiria trocar de caixa muito mais rapidamente e sem perder "embalo" que ao CTR não...e sim, sem dúvida que com o CTR seria começar em 4ª e depois de a esgotar ali em torno das 8000-8200 (já depois da pot. máxima) trocar para não caír muito continuando a subir de rpm

Por outro lado o peso do GTI é maior, não?

já agora NightLord, qual a velocidade máxima que deste na subida no CTR?

220?

[v7]

mau seria se não aguentasse...

refiro-me a não perder rotação e consequentemente velocidade nenhuma.

Vejo que estás céptico em relação a este tipo de carro, quando tiver oportunidade de andar noutro convido-te para dares uma voltinha. Sem desprimor para os hondas que se batem que nem leões é outra loiça.

Aquilo é arraçado de besta e então o motor acima de 3.4 lts é mesmo uma besta completa, como o Nightlord pode confirmar

[v7]

já agora NightLord, qual a velocidade máxima que deste na subida no CTR?

220?

Estás-te a passar

Isso em carros "baratos" só um EVO

[Nightlord]

já agora NightLord, qual a velocidade máxima que deste na subida no CTR?

220?

Boa questão, mas não me lembro se o cheguei a fazer sequer ali...como disse é dificil de aproveitar ao máximo sempre aquela subida devido ao trânsito

Mas julgo que vindo da ponte, já a aproveitar o óptimo chassis na curva à direita a puxar a 3ª e depois indo por ali acima...no topo (antes de descer ) não chegaria aos 220...mais 200.

Não é que ele não desse, simplesmente porque a subida não chega Depende dos timings e de n factores, mas não me lembro a que velocidade chegava...não estou aqui tão confortável para afirmar e não quero falar de garganta.

Mas uma coisa posso afirmar: Na subida da Crel que é maior e sem transito (infelizmente com piso pior e com curvas) chega aos 220km/h na boa...depois é que é mentira

E aí havia mais subida -> só que enquanto der a 5ª (e cheguei a esgotá-la aí) ele ia aumentando de velocidade, ao meter 6ª e com a quebra de rpm mais da relação maior...era o suficiente para o "matar" e estabilizar ali -> aqui devido à subida e velocidade/resistências faltava-lhe mais força...