O tópico Volvo (agora todos com vel. máx. limitada)

[BlueGT]

Boa evolução!

[Jbranco]

O interior também acho que esta óptimo. E depois são carros que muito agradáveis e adequados numa utilização quotidiana. Imagino que este não vá fugir à regra.

[LATMGB]

O interior também acho que esta óptimo. E depois são carros que muito agradáveis e adequados numa utilização quotidiana. Imagino que este não vá fugir à regra.

Nos Volvos mais antigos de 5 cilindros (T5 ou mesmo o primeiro S80 2.5d) um dos aspectos que condicionava a utilização quotidiana era o diâmetro de viragem nas manobras, que era péssimo. Esse tema foi completamente ultrapassado com estes novos motores 4 cilindros. Nisto estão bastante "Mercedes", a ref.ª de conforto de utilização.

[Gavela]

Boa evolução!

Com menos uns cm de comprimento retirados ali naquela zona da faixa preta não ficava mais "maneirinha"!?

[Scutar]

Na versao PH podiam ter usado um motor otto mais pequeno, o preço final vai ser um absurdo mesmo na versao menos potente do 2.0 Turbo associado á versao T5 e T6.

[elsaportugal]

Com menos uns cm de comprimento retirados ali naquela zona da faixa preta não ficava mais "maneirinha"!?

Ficava muito pior.
Esses centimetros é que dão equilibrio à coisa. muito melhor que a geração anterior

[DeBeF]

Esta é a "minha"

[amalgamut]

Com menos uns cm de comprimento retirados ali naquela zona da faixa preta não ficava mais "maneirinha"!?

Esses cm são mesmo o maior mérito no desenho dos Volvo atuais (ou melhor, do V90, porque este é copy-paste)

[Celsius]

O Tópico Volvo - S40 / V50 / V60 - Apresentada a Versao 2018

Está no video uns posts acima.

4761mm de comprimento
1850mm de largura
1433mm de altura
2872mm de distância entre eixos

Só para se ter uma ideia:

Merc C station

4702 de comprimento
1810 de largura
1457 de altura
2840 distância entre eixos

[crash]

Com menos uns cm de comprimento retirados ali naquela zona da faixa preta não ficava mais "maneirinha"!?

Não, não ficava.
O maior trunfo desta nova V60 é mesmo as proporções. Para estragá-las?
A carrinha tem proporções RWD (dash-to-axle enoooorme) apesar da arquitetura FWD (motor transversal à frente do eixo).
O desenho pode ser v90 mini-me, mas é senhora de excelentes proporções gerais e entre partes e todo, e as superfícies revelam grande qualidade de execução.

[Gavela]

Não, não ficava.
O maior trunfo desta nova V60 é mesmo as proporções. Para estragá-las?
A carrinha tem proporções RWD (dash-to-axle enoooorme) apesar da arquitetura FWD (motor transversal à frente do eixo).
O desenho pode ser v90 mini-me, mas é senhora de excelentes proporções gerais e entre partes e todo, e as superfícies revelam grande qualidade de execução.

Quando dizia alguns cm, pensei em algo como ~5 cm, não era um corte grande. Seria para ficar um dash-to-axle grande e não enoooorme

[crash]

5 cm naquela área específica, é demasiado.
Ficarias com o capot bem mais curto, e acentuavas o vão dianteiro, como acontece na antecessora, que é precisamente aquilo que não se quer. Basicamente iria parecer que o eixo dianteiro está numa posição demasiado recuada, como acontece na generalidade dos FWD.
Vãos dianteiros grandes e eixos dianteiros em posição recuada só acabam por ficar bem em criaturas como estas:

[Andre]

A Volvo tem aproveitado para pôr o motor recuado?

[xeLa]

5 cm naquela área específica, é demasiado.
Ficarias com o capot bem mais curto, e acentuavas o vão dianteiro, como acontece na antecessora, que é precisamente aquilo que não se quer. Basicamente iria parecer que o eixo dianteiro está numa posição demasiado recuada, como acontece na generalidade dos FWD.

Parece-me estar um bom exemplo disso no tópico "ao lado": outro segmento D, também ele acabado de apresentar - o novo 508 -. Um carro que também parece agradar ao público de forma geral neste primeiro impacto, mas que me parece "falhar" nesse pormenor.


vs

[crash]

O 508… se a Peugeot conseguisse avançar mais uns poucos centímetros o eixo dianteiro, o desenho ficaria mais composto no geral, sem dúvida.
Proporções em carros FWD podem ser tão boas como noutra arquitetura qualquer, mas quando neste tipo de carros — segmento D, E — existem propostas RWD para comparar, muito raramente um FWD consegue superiorizar-se nesse departamento.
Estes Volvo, no caso desta nova geração de sedan e carrinhas, são aves raras, sem dúvida.

[BFCM]

As carrinhas Volvo são qualquer coisa.

[Andre]

O 508… se a Peugeot conseguisse avançar mais uns poucos centímetros o eixo dianteiro, o desenho ficaria mais composto no geral, sem dúvida.
Proporções em carros FWD podem ser tão boas como noutra arquitetura qualquer, mas quando neste tipo de carros — segmento D, E — existem propostas RWD para comparar, muito raramente um FWD consegue superiorizar-se nesse departamento.
Estes Volvo, no caso desta nova geração de sedan e carrinhas, são aves raras, sem dúvida.

Imagino que não seja "interessante" avançar o eixo dianteiro porque deve piorar a maximização da habitabilidade ao obrigar a recuar o motor...e daí ninguém o fazer...

Se formos ver os diferentes FWD, a área de overhang sempre muito maior do que distância entre o eixo e o pilar A.

Vejamos os "melhores exemplos" que temos tido como o A3 Sedan, que mesmo assim deve ter uma proporção 3/4 para 1/4



O Série 2 Sedan exclusivo da China tem algo como 2/3 -- 1/3





O anterior S40 mk2 também era mais dos 3/4 -- 1/4



E temos claro o péssimo exemplo do 407 que era tipo 5/6 --- 1/6



Não sei se esta opção da Volvo com esta plataforma também não resulte do facto de estar pensada para as versões EV colocarem as baterias todas no centro do carro entre os dois eixos. Talvez ajude a explicar isto. Que de facto melhora imenso as proporções destes novos Volvo...e que poderiam passar por RWD não sabendo o que está por baixo.

[amalgamut]

O 407 era, de facto, muito mau.

[brunomeleiro]

Sem dúvida que as proporções dos Volvos estão muito Boas, principalmente os 90's, com destaque para a versão SUV.
Quanto a esta V60, melhorou neste aspecto no que toca à frente, está mais clássica e sóbria, mas continuo a achar a traseira da geração actual (pilar C para trás) muito bonita.
Hoje vi pela primeira vez ao vivo um XC60, parece pequeno, e mais uma vez muito sóbrio no desenho. Gosto mais da imponência do XC90.

No interior não desgosto, mas já atravessaram uma fase muito mais do meu agrado: s40/v50/c30 acho dos interiores mais interessantes dos últimos anos, simplicidade levada ao limite.

Um carro que ainda hoje acho belíssimo e completamente actual, de certo modo porque está muito fora dos clichés estéticos normais da maioria dos carros:

[Rosmano]

O 159 é lindo, mas não de perfil por causa desse overhang...

Os RWD nesse aspecto têm muito melhores proporções. O V60 nesse campo está brilhante porque de facto parece um RWD.
O problema é que estes Volvos recentes são todos balofos comparados com a concorrência.

[amalgamut]

O 159 é lindo, mesmo de perfil, apesar desse overhang...

Corrigido.

[Mat1977]

[DeCeIi]

Um carro que ainda hoje acho belíssimo e completamente actual, de certo modo porque está muito fora dos clichés estéticos normais da maioria dos carros:

Um típico exemplo de um ser balofo, à imagem do 407, por exemplo.

[brunomeleiro]

Um típico exemplo de um ser balofo, à imagem do 407, por exemplo.

Porque achas isso?

Eu diria precisamente o contrário, este Alfa tem uma frente muito esguia e afiada, como já não se fazem neste tipo de carros.

[Jbranco]

Está mesmo muito bonita.

[mdbc]

Já há pesos? Continua obesa mórbida como o XC60?

[crash]

AS versões híbridas atiram-se para as duas toneladas ou muito perto disso.
A Volvo já comentou que está a trabalhar numa evolução da SPA mais ligeira, que deverá chegar com a próxima geração de modelos (sucessor do XC90, talvez), mas também diz que não estão muito preocupados com a obesidade dos seus modelos.

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Imagino que não seja "interessante" avançar o eixo dianteiro porque deve piorar a maximização da habitabilidade ao obrigar a recuar o motor...e daí ninguém o fazer...

Se formos ver os diferentes FWD, a área de overhang sempre muito maior do que distância entre o eixo e o pilar A.

Vejamos os "melhores exemplos" que temos tido como o A3 Sedan, que mesmo assim deve ter uma proporção 3/4 para 1/4



O Série 2 Sedan exclusivo da China tem algo como 2/3 -- 1/3





O anterior S40 mk2 também era mais dos 3/4 -- 1/4



E temos claro o péssimo exemplo do 407 que era tipo 5/6 --- 1/6



Não sei se esta opção da Volvo com esta plataforma também não resulte do facto de estar pensada para as versões EV colocarem as baterias todas no centro do carro entre os dois eixos. Talvez ajude a explicar isto. Que de facto melhora imenso as proporções destes novos Volvo...e que poderiam passar por RWD não sabendo o que está por baixo.

Confundiste aí qualquer coisa.
Todos os FWD com motor transversal têm o motor colocado à frente do eixo dianteiro.
Não há uns com motores recuados ou eixos dianteiros avançados.
Não é assim que funciona. Na realidade, é uma arquitetura com bastantes limitações, mais do que uma RWD com motor longitudinal.

Apesar de hoje em dia, algumas plataformas FWD com motor transversal permitirem ter o motor numa posição mais recuada do que é habitual. Tal deve-se à troca de posição entre a embraiagem e o diferencial. O Toyota iQ acho que foi o primeiro, mas a MQB do A3 que colocaste, acho que também recorre ao mesmo truque, permitindo colocar o motor mais perto do eixo, mas mesmo assim, sempre à frente deste.

No entanto tens outros ingredientes que podem afetar a dimensão do vão dianteiro.
Posicionamento do radiador é um deles: maior parte deles estão colocados ao centro da frente do carro ou muito pouco desviados do centro. Mas por exemplo, no VW Up, eles colocaram o radiador muito mais para um dos lados, o que permitiu uma frente bem mais curta. Se repararem, o vão dianteiro é mesmo muito curto. Curiosamente mais curto do que o do Renault Twingo que tem o motor atrás.
E claro, proteção contra peões. Hoje em dia, os carros são obrigados a ter frentes mais altas e verticais, pelo que por vezes, a bem de um desenho mais fluído, os designers prolongam a frente para uma melhor transição entre capot e plano vertical da frente.

No entanto, o grande truque da Volvo foi outro.
Tiveram a oportunidade de conceber uma plataforma de raíz e a única medida que é fixa na plataforma é precisamente a dash-to-axle — basicamente a distância horizontal que vai da base do pilar A até ao eixo dianteiro.
E eles fizeram-na propositadamente grande garantindo à partida este tipo de proporções RWD num FWD. Se querem ser percebidos como premium, mais vale "imitá-los", né?
Para ajudar a essa percepção, também não se preocuparam muito em fazer uma transição suave entre capot e pilares A, fazendo com que o capot pareça mais longo.

Mas por baixo de todas as muito boas proporções, os Volvo continuam a ser clássicos FWD com motor transversal.

É possível termos FWD com vãos dianteiros tão curtos como os RWD. Temos é de começar por rodar o motor 90º. Já existem os Subaru e os Audi (A4 para cima) com arquitetura FWD e motor colocado longitudinalmente, mas este encontra-se à frente do eixo dianteiro. Por isso é que os seus narizes também costumam ser bastante compridos.
Mas no passado, há uns 80 anos, a Citroën já tinha resolvido esse problema com o Traction Avant e o DS de 1955. Rodou o motor e caixa 180º!


Compare-se as duas arquiteturas:

[amalgamut]

O 508… se a Peugeot conseguisse avançar mais uns poucos centímetros o eixo dianteiro, o desenho ficaria mais composto no geral, sem dúvida.
Proporções em carros FWD podem ser tão boas como noutra arquitetura qualquer, mas quando neste tipo de carros — segmento D, E — existem propostas RWD para comparar, muito raramente um FWD consegue superiorizar-se nesse departamento.
Estes Volvo, no caso desta nova geração de sedan e carrinhas, são aves raras, sem dúvida.

Ao olhar novamente para as imagens, vê-se que a Peugeot até poderia ter melhorado esse efeito, bastando para isso que a porta descesse em linha reta e não com a curva que tem... O porquê de não o terem feito é um mistério para mim..

[JEDI]

Sem dúvida que as proporções dos Volvos estão muito Boas, principalmente os 90's, com destaque para a versão SUV.
Quanto a esta V60, melhorou neste aspecto no que toca à frente, está mais clássica e sóbria, mas continuo a achar a traseira da geração actual (pilar C para trás) muito bonita.
Hoje vi pela primeira vez ao vivo um XC60, parece pequeno, e mais uma vez muito sóbrio no desenho. Gosto mais da imponência do XC90.

No interior não desgosto, mas já atravessaram uma fase muito mais do meu agrado: s40/v50/c30 acho dos interiores mais interessantes dos últimos anos, simplicidade levada ao limite.

Um carro que ainda hoje acho belíssimo e completamente actual, de certo modo porque está muito fora dos clichés estéticos normais da maioria dos carros:

O 159 ao vivo disfarça completamente o over hang por causa da frente a afunilar despois do arco da roda da frente.
Esse overhang que se nota na vista lateral mais não é que o scudeto proeminente do carro, porque a lateral propriamente dita termina naquele vinco ao pé do inicio do grupo optico.

[Jbranco]

Mas no passado, há uns 80 anos, a Citroën já tinha resolvido esse problema com o Traction Avant e o DS de 1955. Rodou o motor e caixa 180º!

E os Renault idem. Mesmo os menos antigos R4 e R5 ainda tinham o motor em posição longitudinal com a caixa à frente.





Na Renault 4 (e noutros modelos idem) o comando da caixa tinha de passar por cima do motor para chegar à caixa lá à frente. Aquela barra entrava no habitáculo e era manejada directamente pelo condutor. Os carros antigamente eram de uma simplicidade deliciosa.